2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 18:09 


19/12/12
25
Как находить пределы последовательностей вида:
$x_1 = 1/2,    x_{n+1} = 4/3x_n - x_n^2$
Так понимаю, нужно доказать монотонность и ограниченность, но как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 18:13 


05/09/12
2587
Допустим, вы как-то доказали монотонность и ограниченность. И как это поможет вам найти предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Докажите, что $0<x_n<4/9$. Далее пользуемся возрастание $f(x)=4/3x-x^2$ на $[0,2/3]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 18:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
xmaister в сообщении #661487 писал(а):
Докажите, что $0<x_n<4/9$

Тогда уж наоборот -- что все $x_n>\dfrac13$. Последовательность-то ведь убывает.

А вообще такие задачи надо решать, конечно, графически, постоянно приговаривая приличествующие делу заклинания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:10 


19/12/12
25
Как доказать убывание и ограниченность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
$4/3x_n$ - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ewert в сообщении #661496 писал(а):
Тогда уж наоборот -- что все $x_n>\dfrac13$.

Так $f(x)=4/3x-x^2$ непрерывна и возрастает на $[0,2/3]$, причем $f([0,2/3])\subset [0,2/3]$. Этого достаточно для сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #661521 писал(а):
$4/3x_n$ - это что?

Естественно, не дробь. Иначе там будет жуткая, жуткая расходимость.

molblox в сообщении #661514 писал(а):
Как доказать убывание и ограниченность?

В лоб, раз мы уж эти факты знаем.

Ограниченность снизу числом $\frac13$ всех членов последовательности означает, что $\frac43x-x^2>\frac13$ для всех иксов в интервале от $\frac13$ до начального приближения $\frac12$. Аналогично, монотонное убывание -- что $\frac43x-x^2>x$ при том же условии. Тупо решаем эти неравенства -- и убеждаемся, что решение как одного, так и другого покрывает интересующий нас ромежуток $(\frac13;\frac12]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
molblox в сообщении #661478 писал(а):
Как находить пределы последовательностей вида:

Написать .5 в ячейке (1,1) Экселя, ниже - формулу "=4/3*R[-1]C-R[-1]C^2" и протянуть её вниз :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ewert в сообщении #661526 писал(а):
TOTAL в сообщении #661521 писал(а):
$4/3x_n$ - это что?

Естественно, не дробь. Иначе там будет жуткая, жуткая расходимость.

$(x_{n+1} - \frac13) = (x_{n} - \frac13)(1-x_n)$
Тогда вот отсюда видно и убывание и что не меньше $1/3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
xmaister в сообщении #661523 писал(а):
Так $f(x)=4/3x-x^2$ непрерывна и возрастает на $[0,2/3]$, причем $f([0,2/3])\subset [0,2/3]$. Этого достаточно для сходимости.

Этого в определённом смысле недостаточно. Т.е. существование предела из этого, конечно, следует, но никак не следует, к чему именно. Вот в этой конкретно последовательности: к чему конкретно?...

(только честно, безо всякого дополнительного исследования поведения функции!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ewert в сообщении #661533 писал(а):
только честно, безо всякого дополнительного исследования поведения функции

Тогда сначала найти предел, а потом переписать саму рекурренцию с заменой переменного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 21:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikvic в сообщении #661535 писал(а):
Тогда сначала найти предел,

Так просто не выйдет -- там два возможных предела

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ewert в сообщении #661533 писал(а):
Этого в определённом смысле недостаточно. Т.е. существование предела из этого, конечно, следует, но никак не следует, к чему именно. Вот в этой конкретно последовательности: к чему конкретно?...

(только честно, безо всякого дополнительного исследования поведения функции!)

Да, это я упустил. Так сразу не видно к чему она сходится, к $0$ или к $1/3$. Все равно придется доказывать неравенство $x_n>1/3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение21.12.2012, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ewert в сообщении #661577 писал(а):
там два возможных предела

"Там" предел один. Кандидатов - два.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group