2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение индукции в точке
Сообщение19.12.2012, 17:36 


17/12/12
14
И последняя задача, вызвавшая у меня трудности, по причине личной неприязни к геометрии :)

По тонкому проводнику в виде половины окружности радиусом R течет ток I. Найти индукцию магнитного поля в точке О.
Изображение


Для меня очевидно, что решение сводится к:
-разбиванию проводника на элементарные части dl (представляющие собой прямые токи),
-вычислению элементарной индукции dB, создаваемой dl в точке О (т.к. элементы dl - прямые токи, то используем формулу
-суммированию посредством интеграла всех dB

Что для меня НЕочевидно, как увязать dl с изменением угла (который в пределах интегрирования будет изменятся от 0 до pi). Знаю, что тут на рисунке проще показать, но т.к. это слишком запарно, подскажите хотя бы на словах(

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение19.12.2012, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680

(Оффтоп)

Grinning_liar в сообщении #660698 писал(а):
По тонкому проводнику в виде половины окружности радиусом R течет ток I.

Обычно на практике токи текут по замкнутым контурам. А тут начинается в одной точке и заканчивается в другой.


-- Ср дек 19, 2012 19:22:41 --

Grinning_liar в сообщении #660698 писал(а):
Что для меня НЕочевидно, как увязать dl с изменением угла (который в пределах интегрирования будет изменятся от 0 до pi).

Параметрическое уравнение окружности надо привлечь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение20.12.2012, 02:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #660729 писал(а):
Обычно на практике токи текут по замкнутым контурам. А тут начинается в одной точке и заканчивается в другой.

Ток может притекать в начало дуги, и вытекать из конца дуги, по радиусам, проведённым из точки O, например, с бесконечности и на бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 20:42 


17/12/12
14
мат-ламер в сообщении #660729 писал(а):

(Оффтоп)

Grinning_liar в сообщении #660698 писал(а):
По тонкому проводнику в виде половины окружности радиусом R течет ток I.

Обычно на практике токи текут по замкнутым контурам. А тут начинается в одной точке и заканчивается в другой.


-- Ср дек 19, 2012 19:22:41 --

Grinning_liar в сообщении #660698 писал(а):
Что для меня НЕочевидно, как увязать dl с изменением угла (который в пределах интегрирования будет изменятся от 0 до pi).

Параметрическое уравнение окружности надо привлечь.


А можете немного подробнее?
Параметрическое уравнение окружности:
x=R cos t
y=R sin t
Логично было бы привязать параметр t к изменению угла фи, как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grinning_liar в сообщении #666339 писал(а):
Логично было бы привязать параметр t к изменению угла фи, как это сделать?

Как угодно: от формы дуги ответ не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 20:57 


17/12/12
14
Хм... А я прочитал в книге наоборот - индукция в точке зависит от конфигурации контура. Не понятно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grinning_liar в сообщении #666349 писал(а):
А я прочитал в книге наоборот - индукция в точке зависит от конфигурации контура.

Там, наверное, нет разъяснений, в каких случаях это не так. У Вас - плоская задача, и хотят, наверное, чтобы Вы показали своё умение интегрировать - правильной заменой переменной и сведЕнием к "хорде" дуги.
Эту замену можно сделать заранее :shock:
=====
Наврал я здесь и выше :facepalm:
Покурю - и будет пепел для головы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 21:44 


17/12/12
14
Да интеграл посчитать не проблема, как его записать не понятно)
Не подскажете как записать dB=...? Я пытаюсь решать по рекомендациям методички (через закон Био-Савара-Лапласа). Там пишут, что нужно:
1. Выделить элемент dl (т.е. на дуге выбираем небольшой отрезок)
2. провести от него до исследуемой точки вектор r
3. обозначить между dl и r угол альфа.
И дальше руководствоваться форумлой:
Изображение
Но согласно моим условиям задачи изменяться будут и dl (от 0 до пи), и r (от какого-то Х до X+Rокр) и этот самый угол альфа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grinning_liar в сообщении #666383 писал(а):
Но согласно моим условиям задачи изменяться будут и dl (от 0 до пи), и r (от какого-то Х до X+Rокр) и этот самый угол альфа.

Ок, а какой геометр. смысл имеет векторное произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:00 


17/12/12
14
Это вектор, направленный перпендикулярно и одному и второму умножаемым векторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grinning_liar в сообщении #666392 писал(а):
Это вектор, направленный перпендикулярно и одному и второму умножаемым векторам.

Не только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:03 


17/12/12
14
Интернеты подсказывают, что еще и площадь параллелограмма построенного на этих векторах. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Вот её-то и достаточно, чтобы выписать интеграл: направление везде одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:17 


17/12/12
14
Все равно не понимаю... Т.е. если я найду площадь всей этой фигуры, умножу ее на магнитную постоянную, ток и разделю на 4пи я получу ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение индукции в точке
Сообщение02.01.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Grinning_liar в сообщении #666400 писал(а):
Все равно не понимаю... Т.е. если я найду площадь всей этой фигуры, умножу ее на магнитную постоянную, ток и разделю на 4пи я получу ответ?

К сожалению, нет. Из какого вуза задача?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group