2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 17:42 


17/12/12
35
Через точку $(1;1;1)$ окружности $x^2+y^2+z^2=3\;\;\;\;\;, x+2y-3z=0$ проведена касательная прямая.

В какой точке касательная плоскость к цилиндру $x=u^2+v^2,\;\;\;\;\;y=uv,\;\;\;\;\;\;\;z=u-v\;\;\;\;\;\;$

перпендикулярна этой прямой? Достаточно выписать систему уравнений на искомую точку.

С чего здесь начать? Я понял, что плоскость пересекается со сферой по окружности. Я так понял, что нам нужно найти точку, для которой нормаль к касательной плоскости должна быть параллельна касательной прямой, то есть скалярное произведение вектора нормали с касательным вектором прямой должно быть равно нулю...Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Когда векторы параллельны, то их скалярное произведение что?

-- Пн, 2012-12-17, 20:14 --

(Оффтоп)

\quad

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 19:18 


17/12/12
35
Равно 1=) То есть векторное произведение равно нулю)

-- 17.12.2012, 19:20 --

(Оффтоп)

Спасибо за \quad =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так. Теперь как выглядит касательная плоскость к поверхности, заданной в таком виде, как тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 20:21 


17/12/12
35
ИСН в сообщении #659867 писал(а):
Так. Теперь как выглядит касательная плоскость к поверхности, заданной в таком виде, как тут?


Я так понял, что это плоскость, у которой в качестве нормали можно взять векторное произведение векторов $\vec u=(x'_u,y'_u,z'_u)$ и вектора $\vec v=(x'_v,y'_v,z'_v)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Видимо, так. Ну и...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 20:30 


17/12/12
35
Нормаль к сфере - это $(2x,2y,2z)$, в точке $(1;1;1)$ нормаль к сфере будет $\vec n_1 =(2;2;2)$. Тогда направляющий вектор касательной прямой должен быть перпендикулярен к нормали к сфере и вектору $\vec n_1 =(1;2;-3)$. Верно?

Тогда направляющий вектор прямой - это векторное произведение $\vec N=[\vec n_1 \times\vec n_1 ]$

-- 17.12.2012, 20:34 --

У нас есть векторное произведение векторов $\vec u=(x'_u,y'_u,z'_u)$ и вектора $\vec v=(x'_v,y'_v,z'_v)$, которое обозначу $\vec M=[\vec u\times \vec v]$

Тогда задача свелась к тому, чтобы найти $[\vec N\times \vec M]$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да я смотрю, Вы и без нас всё знаете. Ну да, так, и там осталось всего ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 21:19 


17/12/12
35
ИСН в сообщении #659882 писал(а):
Да я смотрю, Вы и без нас всё знаете. Ну да, так, и там осталось всего ничего.

Спасибо, дальше понятно. Только не до конца понятно вот это.

Цитата:
Я так понял, что это плоскость, у которой в качестве нормали можно взять векторное произведение векторов $\vec u=(x'_u,y'_u,z'_u)$ и вектора $\vec v=(x'_v,y'_v,z'_v)$


А сказал я так, потому что видел аналогичный пример, там как раз считали такое векторное произведение. А почему именно это векторное произведение будет нормалью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну э. Мы стоим в какой-то точке на поверхности. Сдвинемся на децл по v. Получится вектор $(\Delta x,\Delta y,\Delta z)$. Дельты выражаются через производные. Это какой-то касательный вектор. Теперь сдвинемся по u. Получим другой касательный вектор. Ну а кто у нас перпендикулярен двум касательным векторам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 21:46 


17/12/12
35
ИСН в сообщении #659899 писал(а):
Ну э. Мы стоим в какой-то точке на поверхности. Сдвинемся на децл по v. Получится вектор $(\Delta x,\Delta y,\Delta z)$. Дельты выражаются через производные. Это какой-то касательный вектор. Теперь сдвинемся по u. Получим другой касательный вектор. Ну а кто у нас перпендикулярен двум касательным векторам?


Возьмем очень маленький $\Delta u$, тогда:

$\Delta x=x'_u\Delta u$

$\Delta y=y'_u\Delta u$

$\Delta z=z'_u\Delta u$

Так? Ну а перпендикулярно -- векторное произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрические приложения производной.
Сообщение17.12.2012, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Именно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group