Элементарный вопрос по электрическому току

[Nabe]

Вопросы детские, но вот сколько не гуглю/юзаю учебники - никто не может дать точного нормального ответа. Такое ощущение, что никто и не знает. А мне просто из интереса хочется разобраться.
Пожалуйста, либо ответьте, либо дайте ссылку на какую-нибудь книжку, где все эти вопросы можно прояснить.

Ток возникает при замыкании разности потенциалов. Земля обладает потенциалом или нет? (начитался самых разных вариантов - и 0, и +, и -) Если да, то каким?
Один провод из розетки, как известно, фаза, а другой - ноль. Говорят, что тот, что ноль, уходит на электростанции в Землю.
Я начитался самых разных историй в гугле:
1) Если фазу из розетки замкнуть сразу на землю, то ток потечёт по земле на электростанцию, т.к. земля проводник, а там видите ли один из проводов в землю воткнут.
2) ... ток потечёт к ядру земли.
и прочие. Что же на самом деле?

Далее,
Если взяться одной рукой за фазу из розетки, а другой рукой взять металлическую палку (ничего ей не касаясь), то током дёрнет? Если да, то, вероятно, кратковременно? Потенциал палки-то ноль же? А у фазы не ноль. Значит ток будет?

[nikvic]

Для начала: "земля" - точка схемы, от которой рассчитываются потенциалы. Смысл имеют только разности потенциалов, а место, где потенциал равен нулю, выбирается из соображений удобства.


Когда ракета уже летит, обозначения в её электрической схеме не меняются, но никакого провода от её "земли" к земле не тянется

[miflin]

Когда речь заходит о вещах, в описании которых встречается слово
"потенциал" и однокоренные...

Некоторые не могут смириться с тем (это я вспомнил тему на другом форуме),
что при решении задачи двух тел в законе сохранения энергии фигурирует
отрицательная - как это? - потенциальная энергия.

Житель пятого этажа сваливается во сне с кровати, и житель первого - тоже с такой же.
Получают одинаковые ушибы. Как это? - ведь у них разная потенциальная энергия
(подразумеваю - в строительных терминах - относительно "нулевого цикла") -
это я уже с сарказмом, чтобы подвести.

Электрический потенциал - тоже величина, которая "относительно чего-то".

Ну, и напоследок, - физический смысл имеет разность потенциалов.

[nestoronij]

Nabe Если Вам интересно, то понятие тока более широкое. Есть ток проводимости и есть ток смещения. Это не только упорядоченное движение зарядов и не обязательно под действием сил электрического поля или наличия разности потенциалов. Ток может существовать без разности потенциалов, например, ток смещения в вакууме.

[nikvic]

(Оффтоп)

nestoronij в сообщении #659139 писал(а):

Ток может существовать без разности потенциалов, например, ток смещения в вакууме.

Не пугайте человека "историческими" терминами.

[Nabe]

Ах, вот значит как... Спасибо всем.))
Ну, а всё-таки, куда уходит ток, если фазу розетки замкнуть на землю? просто в землю?
и вы не ответили:

Цитата:

Если взяться одной рукой за фазу из розетки, а другой рукой взять металлическую палку (ничего ей не касаясь), то током дёрнет?

Цитата:

Nabe Если Вам интересно, то понятие тока более широкое.

Интересно, но для начала хотелось бы с более простыми вещами разобраться.
Может посоветуете какие-нибудь книжки?

[miflin]

Nabe в сообщении #659172 писал(а):

и вы не ответили:

Цитата:

Если взяться одной рукой за фазу из розетки, а другой рукой взять металлическую палку (ничего ей не касаясь), то током дёрнет?

Лучше считать, что ё..., простите, дернет, и не делать этого.

[Nabe]

miflin, хех, дак я и не собираюсь это проворачивать. Мне суть хочется понять.
А если ё..., то, надо полагать, кратковременно? То есть пока палка не получит тот же потенциал?
Или я реально не понимаю суть?

[rotozeev]

Во-первых, ток в сети переменный и электроны (ионы) дрейфовать от Вас к подстанции по земле не будут.

Предлагаю подумать над модификацией опыта с фазой и палкой. Одной рукой касаться фазы, другой - обкладки конденсатора с большой емкостью. Что будет, если второй вывод конденсатора закопать в землю? Почему тестовая отвертка светится, когда ее вставляют в фазу и не замыкают на 0? Если светится лампочка на тестовой отвертке, значит можно отбирать часть энергии от сети не замыкая через потребителя фазу и ноль, а используя только фазу. Будет ли при этом что то показывать электросчетчик ?

[Nabe]

Кстати, с отвёрткой меня тоже всегда интересовал вопрос)))

[rotozeev]

Мне кажется, что важным в понимании поставленных вопросов будет осознание того факта, что переменный ток может течь через конденсатор, который в свою очередь является преградой для постоянного тока. Хотя заряды между обкладками, естественно, не идут. А ток (переменный), тем не менее, проходит.

[Nabe]

Вот любопытная тема.
Прочитал лучший ответ, но так и не понял, как действует отвёртка.
Она пускает в человека слабый ток? Слабый по силе тока или по напряжению?
Ток продолжает идти длительное время, раз она светится?

rotozeev, вот действительно, это я не очень понимаю. За счёт чего он течёт через конденсатор?
Я помню колебательный контур из школьного курса. Но там суть была в том, что заряд менялся на обкладках конденсатора за счёт того, что обкладки сами были соединены через катушку индуктивности и заряд напрямую (условно) бегал от одной обкладки к другой.
В случае с подключением конденсатора к фазе и к земле (как вы описывали выше) ситуация уже другая - ведь тот конец, что заземлён не будет испытывать никакого влияния, изменения и т.п... Какой же тут ток?

[nikvic]

В школе, наверное, Вы изучали электроёмкость шара. Наше тело не вполне сферично, но ток через "отвёртку" идёт (туда-сюда) - вот она и светится.

[Nabe]

nikvic, спасибо за ответ, но...
Что к чему?
Как вообще связаны фразы "Наше тело не вполне сферично" и "ток через отвёртку идёт (туда-сюда)" ?
Каким образом вы сюда вписали электроёмкость и что хотите этим сказать?
Ток идёт через отвёртку? А идёт ли он через человека? Если да, то почему его не бьёт током?

[nikvic]

Nabe в сообщении #659302 писал(а):

А идёт ли он через человека? Если да, то почему его не бьёт током?

В разных местах дяди - разный ток. Да ещё и зависит от позы...

Но в любых местах он слишком мал, чтобы активизировать нервы ("бьёт током").