2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Объем тела
Сообщение16.12.2012, 03:19 


29/08/11
1759
Вычислить объем тела, ограниченного данными поверхностями: $z=2-20((x+1)^2+y^2), z = -40x-38$ .

Мое решение:

Данное тело ограничено сверху - параболоидом, снизу - плоскостью. Проекция на плоскость $xOy$ - окружность $2-20((x+1)^2+y^2)=0$ .

Перехожу к цилиндрическим координатам:

Параболоид: $z=-18-20r^2-40r \cos(\varphi )$

Прямая: $z = -40r \cos(\varphi)-38$ .

Пределы по $z$ найдены.

Пределы по $\varphi$, очевидно, $0 \leqslant \varphi \leqslant 2 \pi$ .

Проблема с пределами интегрирования по $r$, в виду того, что центр окружности смещен. Если бы центр окружности был бы в начале координат, то $r$ было бы от $0$ до радиуса этой окружности (проекции параболоида на плоскость $xOy$), а вот со смещенным центром не знаю как быть...

-- 16.12.2012, 04:40 --

Была мысль перенести вершину параболоида в начало координат, то есть уравнение параболоида тогда будет иметь вид: $z=2-20((x+1-1)^2+y^2) = 2-20(x^2+y^2)$, а плоскости: $z = -40(x-1)-38= -40x+40-38 = -40x+2$, но точно не знаю, можно ли так сделать, и правильно ли будет данное преобразование...

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 12:58 


20/04/12
147
Почему Вы решили, что центр окружности смещен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 15:57 


29/08/11
1759
Nacuott
Проекция параболоида на $xOy$ - окружность: $2-20((x+1)^2+y^2)=0$

$-20((x+1)^2+y^2)=-2$

$20((x+1)^2+y^2)=2$

$(x+1)^2+y^2=\frac{1}{10}$

$(x+1)^2+y^2={\frac{1}{\sqrt{10}}}^2$ - Окружность с центром в $(-1;0)$, радиуса $\frac{1}{\sqrt{10}}$

Товарищи, мне бы хоть крошечную мысль, а дальше сам разберусь. Просто во всех примерах, которые нашел - окружность либо в центре, либо касается центра, и там понятно, какое будет $r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5476
Нов-ск
Limit79 в сообщении #659205 писал(а):
мне бы хоть крошечную мысль, а дальше сам разберусь

А если так
$x=-1+r\cos(t)$
$y=r\sin(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 16:19 


20/04/12
147
Почему это вы положили z=0?
Чтобы найти проекцию на ось XoY нужно решить систему уравнений, задаущих поверхности.
Получите параметрическое уравнение эллипса, которое спроектируется в окружность с центром в начале координат.
Вот картинка.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 16:26 


29/08/11
1759
Nacuott
Пересекаем параболоид плоскостью $z=0$ (то есть плоскостью $xOy$). Но все же, у этого параболоида вершина в $(-1;0)$, а эта вершина - центр окружности, в которую проецируется параболоид, как может получится так, что при проецировании центр сместится?

-- 16.12.2012, 17:28 --

TOTAL
То есть так можно сделать? Я описал подобную мысль в конце первого поста, но были сомнения, что при таком преобразовании получится уже не параболоид вращения, а буквально сейчас я понял, что мы же меняем только координаты центра, а не коэффициенты перед полными квадратами, которые как раз влияют на полуоси.

-- 16.12.2012, 17:29 --

Nacuott
Как раз и будет же система уравнений: $z=0, z=20-2((x+1)^2+y^2)$ .

-- 16.12.2012, 17:52 --

Еще у меня такое ощущение, не будет ли эта плоскость касательной к параболоиду, так как:

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 17:12 


20/04/12
147
Она не касается.Смотрите картинку вверху.И центр окружности радиусом единица находится в центре, центр не смещен.
Если Вы решите систему (только z не равно нулю, а подставьте уравнение плоскости), то получите проекцию эллипса на плоскость XoY - окружность радиуса единица с центром в начале координат.Решите систему- увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 17:17 


29/08/11
1759
Nacuott
Подскажите, пожалуйста, в какой программе Вы строите столь замечательные графики? А то с пространственным представлением всегда была проблема...

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 17:19 


20/04/12
147
В Mathcad`е

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 17:21 


29/08/11
1759
Я не очень понимаю, как решить систему с тремя неизвестными и с двумя уравнениями, мысль есть такая: приравнять уравнение плоскости к уравнению параболоида, и в итоге мы получим выражение, содержащее $x$ и $y$, которое как раз задает эту единичную окружность?

-- 16.12.2012, 18:22 --

Nacuott
А не могли бы Вы прислать маткадовский файл, или скрин самого кода, или же там надо в свойствах графика что-то менять? Был бы признателен Вам.

-- 16.12.2012, 18:40 --

$-40x-38=2-20((x+1)^2+y^2)$

$x^2+y^2=1$ - искомая проекция.

$V = \int_{0}^{2 \pi} d \varphi \int_{0}^{1} rdr  \int_{-40r \ cos(\varphi)-38}^{2-20((r \cos( \varphi)+1)^2+(r \sin( \varphi)^2} dz$


Nacuott
Огромное Вам человеческое спасибо, Вы научили меня тому моменту, в котором я всегда делал ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 17:47 


20/04/12
147
В Mathcad`е
Вам нужно найти объем вот такого кусочка параболоида.
Между прочим, получается очень симпатичный ответ :-)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 18:00 


29/08/11
1759
Nacuott
У меня получилось $10 \pi$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 18:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Nacuott, и не противно вам в Маткаде работать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем тела
Сообщение16.12.2012, 18:15 


20/04/12
147
Limit79 в сообщении #659304 писал(а):
Nacuott
У меня получилось $10 \pi$ .

И у меня так :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group