2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 12:59 


15/12/12
11
Даны 3 точки $A,B,C$ .Построить точки $D,E,F$ , так чтобы $(AB,CD) = 2$, $(AB,CE) = -2$, $(AB,CF)=\frac23$.
Построить мы можем только четвертую гармоническую, например $(AC,BD)=-1$ и отсюда мы можем получить $(AB,CD)=2$ . Проблема, что я не могу найти $-2$ и $\frac23$$. Знаю, что из $-2$ можно получить $\frac23$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5422
Нов-ск
Majo в сообщении #658681 писал(а):
$(AB,CD) = 2$
Что это такое?
И где даны точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:24 


15/12/12
11
По формуле например $(AB,CD)=t $, можно получить что $(AC,BD)=1-t$. Ну и отсюда $(AC,BD)=-1 $, то можно получить $(AB,CD)=2$.
На проективной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5422
Нов-ск
TOTAL в сообщении #658684 писал(а):
Majo в сообщении #658681 писал(а):
$(AB,CD) = 2$
Что это такое?
И где даны точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:35 


15/12/12
11
Даны 3 различные точки $A,B,C$ прямой $g$. Построить на $g $ точки $D,E,F$ так, чтобы $(AB,CD)=2$, $(AB,CE)=-2$ и $(AB,CD)=\frac23$.
$(AB,CD)=2$ это получилось сложное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5422
Нов-ск
Majo в сообщении #658690 писал(а):
$(AB,CD)=2$
Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 13:57 


15/12/12
11
Это сложное отношение $A,B,C,D$. По трем точкам мы же можем построить четвертую гармоническую то $(AB,CD)=-1$. Ну и использовать свойства, что$(AB,CD)=1-(AC,BD)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5422
Нов-ск
Majo в сообщении #658697 писал(а):
Это сложное отношение $A,B,C,D$.
Это не объяснение. Всё, я сдаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 14:25 


15/12/12
11
TOTAL в сообщении #658701 писал(а):
Majo в сообщении #658697 писал(а):
Это сложное отношение $A,B,C,D$.
Это не объяснение. Всё, я сдаюсь.

И я вас не понял, что вам не понятно.
Вот тут я нарисовал http://s1.ipicture.ru/uploads/20121215/WedbWnSl.jpg
По трем точкам начертил четвертую гармоническую.
Их сложное отношение равно -1.
И пользуясь свойством $(AB,CD)=1-(AC,BD)$ получил 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 14:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
TOTAL в сообщении #658694 писал(а):
Что это такое?
Быстро посмотреть можно тут (или вот тут, или вот еще), а вообще лучше познакомиться с этим понятием в книгах по проективной геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Вполне естественно было бы считать, что дело происходит на плоскости и со скалярным произведением. Телепатов тут нет (ну, разве что я иногда :oops: ), и кроме проективной геометрии люди занимаются в тысяче других областей, где подобная задача тоже может иметь место. А наводящий термин "сложное отношение" чаще уппоминается в буквальном смысле. Я считаю, что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 14:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
gris в сообщении #658718 писал(а):
Вполне естественно было бы считать, что дело происходит на плоскости и со скалярным произведением.
Насколько я понимаю, данное построение следует выполнить одной линейкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 15:19 


15/12/12
11
Ну да одной линейкой.И надо доказать все это.
У меня получилось только $(AC,BD)=2$.А вот $(AB,CE)=-2$ и $(AB,CF)=\frac23$ не знаю как получить.
Знаю только что из $-2$ можно получить $\frac23$ и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 15:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Я не знаю, поможет это или нет, но есть еще такое свойство:
$(KLAB)\cdot (KLBC)=(KLAC)$
Можно попытаться построением других точек из него и из обычных свойств сложного отношения что-то получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение точки.Сложное отношение.
Сообщение15.12.2012, 15:39 


15/12/12
11
Хм, ну вроде бы получается если взять, что $(AB,CD)=2$ и $(AB,DE)=-1$, тогда $(AB,CE)=-2$. А можно узнать откуда это свойство?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group