Как наследуется сложное поведение?

[kryzh]

Известный факт - выращенные без родителей бобрята когда их выпустили на волю стали строить плотину, хотя никто их этому не учил.
Вопрос - каким образом может наследоваться умение строить плотины? Ведь это безумно сложно. Это не лапу от огня одёрнуть, и не слюну при виде еды пустить.

Почему то кажется, что никакими ДНК это не запрограммируешь. Нет ли гипотез о каком-то другом механизме наследования сложного поведения, например на каком-то биоэнергетическом уровне. А может во время беременности как то передаётся?
И если всё же через ДНК - каким образом? Закодировать белок - можно представить, закодировать последовательность нейронов для простейших рефлексов - тоже. Но как закодировать постройку плотины?

И параллельный вопрос - почему человек в свою очередь ничего из своего сложного поведения не наследует? Это явно доказывает феномен людей-Маугли.

Первое что приходит в голову - наш разум появился совсем недавно и его достижения просто не успели закрепиться. А у бобра разум был когда-то очень давно, достижения закрепились и передаются по наследству.

Ваше мнение?

[triod]

Существуют такие понятия как рефлексы и инстинкты.Рефлексы бывают условными и безусловными (т.е.приобретенными и врожденными). Инстинкт это серия безусловных рефлексов.Это очень хорошо рассмотрено на примере семейства псовых,да и не только.
http://www.dog-beauty.ru/Psihologiia_sobaki.html
Что касается человека, то вторая сигнальная система пока по наследству не передается.

[EtCetera]

Интересно, есть ли в природе животные, жизнеспособность которых бы сильно уменьшалась при разрыве связи с представителями предыдущего поколения в младенческом возрасте? Т.е. представляющие в определенной мере "tabula rasa", на которой родители-воспитатели могут изобразить нечто себе подобное. Имеются ли примеры животных-маугли (в этом контексте, а не контексте простого выкармливания детенышей другого вида, случающегося в зоопарках)?

[Munin]

Наследование поведения - большой и сложный вопрос, и пока биологией не решённый. Но по-видимому, происходит оно всё-таки через ДНК. ДНК - намного более мощный и сложный инструмент, чем представлялось раньше, и чем описано в школьных учебниках.

Почему человек не наследует своего поведения - по-видимому, из-за того, что его поведение гибкое, гораздо более гибкое, чем поведение бобров. Поведение человека - это не жёсткая программа, а некая универсальная "соображалка", которая в разных внешних условиях позволяет по-разному придумать, как выкрутиться. Поэтому и наследственная информация не задаёт жёстких программ, а позволяет вырастить как раз такую "соображалку".

[triod]

EtCetera в сообщении #658169 писал(а):

Интересно, есть ли в природе животные, жизнеспособность которых бы сильно уменьшалась при разрыве связи с представителями предыдущего поколения в младенческом возрасте?

Из всех животных только собака подходит под это определение.

[venco]

triod в сообщении #658365 писал(а):

Из всех животных только собака подходит под это определение.

Мне интересно, откуда берутся такие категоричные утверждения?
Прямо таки все-все виды проверили, и вот только-только собака продемонстрировала искомое, а никакой другой вид - нет?

[triod]

Из всех одомашненных животных, только собака так радикально изменило весь образ жизни и манеру поведения, под влиянием человека.

[venco]

triod в сообщении #658405 писал(а):

Из всех одомашненных животных, только собака так радикально изменило весь образ жизни и манеру поведения, под влиянием человека.

И как этот факт связан с тем, на что вы отвечали?

EtCetera в сообщении #658169 писал(а):

Интересно, есть ли в природе животные, жизнеспособность которых бы сильно уменьшалась при разрыве связи с представителями предыдущего поколения в младенческом возрасте?

[triod]

Смотря, что понимать под "жизнеспособностью". Если под этим понимать умение выживать в дикой природе, то под это определение так или иначе подпадают все животные.Будьте любезны, уточните, что вы имеете ввиду под этим понятием.

[nikvic]

Munin в сообщении #658176 писал(а):

Почему человек не наследует своего поведения - по-видимому, из-за того, что его поведение гибкое, гораздо более гибкое, чем поведение бобров. Поведение человека - это не жёсткая программа, а некая универсальная "соображалка", которая в разных внешних условиях позволяет по-разному придумать, как выкрутиться. Поэтому и наследственная информация не задаёт жёстких программ, а позволяет вырастить как раз такую "соображалку".

Одна из идей, похоже, возникновение (в ДНК) способности получать шаблоны поведения от группы, в которой человек взрослеет. Даже термин придуман, мем. А потом путают это с ""генами народа

Какой-то универсальный интерфейс общения, операционная система, обрастающая пакетами программ. Некая речевая способность - не только устная (слепо-глухо-немые, например).

[venco]

triod в сообщении #658416 писал(а):

Смотря, что понимать под "жизнеспособностью".

Неважно. Речь идёт о том, как влияет именно разрыв с родителями после рождения.
Я думаю, практически у всех млекопитающих в такой ситуации не разовьются умения необходимые в тех условиях, в которых этот вид обитает. Естественно, можно будет искусственно поддерживать жизнь и у таких недоразвитых животных, но в исходных условиях они, скорее всего, либо не выживут, либо не оставят потомства.

[nikvic]

venco в сообщении #658434 писал(а):

практически у всех млекопитающих в такой ситуации не разовьются умения необходимые в тех условиях, в которых этот вид обитает

Как насчёт зайцев? Т.е. как насчёт тех видов, у которых "воспитание" сводится к вскармливанию, а стадность - к встречам в период размножения?

[venco]

nikvic в сообщении #658438 писал(а):

venco в сообщении #658434 писал(а):

практически у всех млекопитающих в такой ситуации не разовьются умения необходимые в тех условиях, в которых этот вид обитает

Как насчёт зайцев? Т.е. как насчёт тех видов, у которых "воспитание" сводится к вскармливанию?

При вскармливании тоже может поведение передаватся, хотя бы само вскармливание.

[triod]

Цитата:

venco в [url=http://dxdy.ru/post658434.html#p658434]Неважно. Речь идёт о том, как влияет именно разрыв с родителями после рождения. ...практически у всех млекопитающих в такой ситуации не разовьются умения необходимые в тех условиях, в которых этот вид обитает.

Даже у человека? Вы хотите сказать,что дети-сироты менее жизнеспособны, чем остальные?

[venco]

triod в сообщении #658440 писал(а):

Вы хотите сказать,что дети-сироты менее жизнеспособны, чем остальные?

Имеются в виду не только родители, а вообще взрослые особи того же вида. Т.е. не сироты, а маугли.