2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 19:07 


15/02/11
214
lek в сообщении #658018 писал(а):
Нет, речь не идет об отождествлении.

Мне кажется что имелось в виду несколько другое. Векторные они в том плане что имеют 3 значения спина и описываются вектором в трехмерном пространстве. А вот например фотон, хотя это и калибровочный бозон, у него 2 спиновых состояния, и он уже не векторный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
pohius в сообщении #658028 писал(а):
А вот например фотон, хотя это и калибровочный бозон, у него 2 спиновых состояния, и он уже не векторный

А что же он такое? Скаляр, спинор или может быть тензор высшего ранга? Других-то полей физика не знает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 21:32 


15/02/11
214
Если судить по преобразованию тогда все калибровочные бозоны векторные. Я видимо неверно полагал, что векторный когда 3 состояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 21:36 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Кто знает сколько мод у фотона, в 1+2 мерии? И ещё, мы про безмассовые версии судачим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 22:24 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
ИгорЪ в сообщении #658093 писал(а):
Кто знает сколько мод у фотона, в 1+2 мерии?
1

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В общем случае безмассовый калибровочный бозон в $D$-мерии имеет $D-2$ физических мод в соответствии с числом различных поперечных поляризаций...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 22:45 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Ну. А в чем вопрос тогда? Или размерность 4 фиксирована?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #658018 писал(а):
Нет, речь не идет об отождествлении. Термином "калибровочный" просто фиксируется теория (например, СМ). Таким образом калибровочные бозоны - это векторные бозоны рассматриваемой калибровочной теории.

Ссылку на Сарданашвили я давал в том смысле, что там могут быть описаны случаи калибровочных, но не векторных полей. Частным случаем такого обобщения слова "калибровочный" действительно является их с Иваненко калибровочная теория гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 00:14 
Заслуженный участник


25/12/11
750
lek в сообщении #658018 писал(а):
fizeg в сообщении #657891 писал(а):
Вот если взять какой-нибудь нестандартный кинчлен... Думаю, такое уже 100% было сделано (я нечто подобное видел для нестандартных полей, наверняка будет у Вайтмана или Боголюбова).

Я не встречал... Поэтому рассматривал различные обобщения условий калибровки (позволяющие, например, "убирать" две степени свободы вместо одной).

Ну в принципе, что разрешено в $D^{\mu\nu}_F=\langle 0|T\{A^\mu A^\nu\}|0\rangle$? Если можно свести интересующую нас часть при полюсе к
$f(p^2)\Bigl(a\eta^{\mu\nu}+b\frac{p^\mu p^\nu}{p^2}\Bigr)$
то мы не далеко уходим от стандартного пропагатора

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 00:57 
Заслуженный участник


06/02/11
356
я сомневаюсь, что исходный вопрос имеет какой-нибудь интересный ответ, кроме перебора.
С точки зрения спектра что может быть:
Одна компонента. Скаляр (массивный или безмассовый), либо безмассовое поле ненулевой спиральности. Для ненулевой спиральности не можем оставить одну компоненту по причине CPT. Остается скаляр.
Две компоненты. Нецелый спин и спиральность выше 1 не рассматриваем. Остается два скаляра, либо безмассовое калибровочное поле.
Три компоненты. Массивный вектор, либо скаляры, либо скаляр и безмассовое векторное поле.
Четыре компоненты. Массивный вектор и скаляр, два безмассовых скаляра, много скаляров...

С точки зрения полей.
Какие квадратичные по полям и не выше второго порядка по производным члены можем написать? Очевидно, какие. Какие лоренц-инвариантные ограничения можем наложить на векторное поле? Только самодуальность или поперечность. Самодуальность в 4д не прокатывает, т.к. CPT.

Получаем только обычные случаи.

Собственно, одну компоненту векторного поля нам по-любому надо убирать связью либо инвариантностью из-за индефинитности метрики.

В общем, никаких особо красивых аргументов тут не просматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b в сообщении #658151 писал(а):
Две компоненты. Нецелый спин и спиральность выше 1 не рассматриваем.

Почему? Гравитон тут активно упоминали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 02:15 
Заслуженный участник


06/02/11
356
а как вы получите из векторного потенциала спиральность выше 1? В разложении $A_\mu$ есть вектор поляризации $e^i_\mu$. Из него можно получить векторное представление массивной малой группы, или спиральность 1 безмассовой, но квадрат такого представления никак не получить, так что спиральность не выше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
fizeg в сообщении #657766 писал(а):
Про одну моду уже было сказано, что тогда нарушается CPT. Судя по всему просто из-за того, что из одной поляризации не собрать вещественную лоренц-инвариантную конструкцию.

type2b в сообщении #658151 писал(а):
Для ненулевой спиральности не можем оставить одну компоненту по причине CPT... Какие лоренц-инвариантные ограничения можем наложить на векторное поле? Только самодуальность или поперечность. Самодуальность в 4д не прокатывает, т.к. CPT.

Насколько я понял, именно это является основным препятствием. Нельзя ли чуть подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b в сообщении #658184 писал(а):
а как вы получите из векторного потенциала спиральность выше 1?

А я и не говорил, что из векторного. Гравитон, например, из тензорного происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение14.12.2012, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12526
lek
А мы чем-то ограничиваемся, или рассматриваем вообще все мыслимые возможности? Скажем, у ${}^aA_\mu$ индекс $a$ как угодно бегает или, предположим вдруг, что только по $1, 3, 6, 10, ...$ значениям?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group