2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 магнетики
Сообщение03.12.2012, 20:20 
Пожалуйста помогите понять физическую природу парамагнетиков.

С диамагнетиками всё вроде элементарно, работает правило Ленца, или обобщая, всемогущий принцип Ле Шателье-Брауна. Атомы "противятся" изменениям, поэтому их магнитные моменты выстраиваются против поля.
У ферромагнетиков всё то же самое просто, эта "равновесная система" более сильно выражена.

А вот для парамагнетиков не могу найти такого легкого объяснения. Пытался начать цепочку типа: принцип Ле Шателье выполняется для равновесных систем, а у парамагнетика магнитные моменты электронов уже не компенсируют друг друга, компенсация происходит уже на уровне молекул, следовательно такую систему нельзя назвать равновесной, следовательно она "поддаётся" внешнему воздействию, т е моменты выстраиваются по полю т к в общем не являются целостной системой.
Можно ли так рассуждать? моё объяснение парамагнетизма мне честно сказать не сильно нравится.

и еще вопрос для кучи: антиферромагнетики относятся к сильномагнитным веществам как и ферромагнетики?

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение03.12.2012, 20:58 
Аватара пользователя
Природа парамагнетизма - наличие спиновых магнитных моментов электронных оболочек и ядра. Более подробно Вы можете изучить это явления в курсе ФТТ.

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение03.12.2012, 21:02 
Аватара пользователя
illuminates в сообщении #653749 писал(а):
всемогущий принцип Ле Шателье-Брауна

На самом деле, нет в природе такого принципа. А там, где его люди себе воображают, он ничего не объясняет. В природе существуют нелинейности разных знаков, так что этому "принципу" подчиняется не больше половины природных явлений... Ссылаться на него - примерно то же, что заниматься нумерологией.

А объяснения в физике бывают только одного сорта: через детальный механизм возникновения закономерности. Что такое диамагнетизм, парамагнетизм, диамагнетизм металлов, ферро-, антиферро- и ферримагнетизм, подробно описано, хотя бы в той же англоязычной Википедии.

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 14:32 
а всё таки "В парамагнетизме, диполи не взаимодействуют друг с другом и ориентированы случайным образом в отсутствии внешнего поля " это написанное в англоязычной версии т е. подтвержлается то что диамагнетик не является равновесной системой

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 16:14 
Аватара пользователя
С чего вы взяли? (даже делая скидку на опечатку между парамагнетиком и диамагнетиком) Разупорядоченность - не означает неравновесности. Высыпьте тонну иголок на пол. Они будут повёрнуты в разные стороны, и что?

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 19:31 
Munin

наверное все дело что я не сильно понимаю самые основы в этом деле, а именно поведение моментов атомов.

если вас не затруднит, то давайте с начала.

1) диамагнетик -это в-во у которого магнитные моменты атомов в отсутствии поля компенсируют друг друга. антипараллельность магнитных моментов при включении поля, а точнее прецессионное движение, объясняется по правилу Ленца
2) парамагнетик - магнитные моменты атомов когда поля нет не компенсируют друг друга. при этом магнитные моменты молекул компенсируют друг друга . а как дальше можно продолжить рассуждения я читал литературу, но так и не нашел понимания

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 20:09 
Аватара пользователя
illuminates в сообщении #654186 писал(а):
1) диамагнетик -это в-во у которого магнитные моменты атомов в отсутствии поля компенсируют друг друга.

Нет, они просто нулевые. Дальше про прецессионное движение верно - но это магнитные моменты, возникающие при включении поля.

illuminates в сообщении #654186 писал(а):
2) парамагнетик - магнитные моменты атомов когда поля нет не компенсируют друг друга. при этом магнитные моменты молекул компенсируют друг друга

Парамагнетик - это вещество, у которого есть магнитные моменты (неважно чего: атомов, молекул, электронов, квазичастиц каких-нибудь, например, дырок), и в отсутствие поля они ориентированы так, что компенсируют друг друга. А при наложении внешнего поля, они (частично) разворачиваются по полю.

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 20:55 
Munin
спасибо. с этим делом стало ясно. теперь осталось понять, почему у диамагнетика моменты орентируются по полю, а у парамагнетика против поля. Или это какой нибудь там квантомеханический эффект который понять нельзя обычным подходом?

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение04.12.2012, 22:12 
Аватара пользователя
Ну, про диамагнетик вы поняли, а парамагнетик ещё проще :-)

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение05.12.2012, 20:42 
Munin


хоть убейте, ну не понимаю я механизма парамагнетизма(

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение05.12.2012, 23:26 
Аватара пользователя
Хорошо, а про диэлектрики вы что знаете?

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение06.12.2012, 14:44 
Munin
если поля нет нет, то и моментов нет, орентируются по правилу Ленца

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение06.12.2012, 14:57 
Аватара пользователя
illuminates в сообщении #654692 писал(а):
Munin


хоть убейте, ну не понимаю я механизма парамагнетизма(



Так мне кажется, что понять парамагнетизм очень просто. Энергия магнитного момента $\bold{M}$ в магнитном поле $\bold{H}$ пропорциональна скалярному произведению этих векторов: $E = - \bold{MH}$. Из-за минуса, момент для минимизации энергии хочет выстроится по полю. Если таких моментов много и они выстраиваются по полю для минимизации энергии - возникает намагниченность. Температура не дает моментам быть все время направленными по полю. В вырожденной системе, когда магнитные моменты - спины электронов в металле, тоже все просто. Температура тут уже не играет особой роли, но важным является квантовомеханический принцип Паули, запрещающий всем электронам иметь одно состояние. Поэтому при перевороте спина по полю (уменьшение потенциальной энергии, электрон должен увеличить свою кинетическую энергию чтобы стать в свободное, не запрещенное принципом Паули состояние). Поэтому в магнитной восприимчивости Паули присутствует такая величина как плотность электронных состояний (число состояний на единицу энергии в единице объема).

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение08.12.2012, 07:46 
наконец разобрался. нужно было на секунду забыть о принципе Ле Шателье, и вспомнить принцип минимизации энергии

-- 08.12.2012, 08:57 --

и знаете что самое удивительное? все какие-то партизаны, никто об этом не говорит. в интернете если поискать про минимизацию энергии, то первым высветится эта тема)

 
 
 
 Re: магнетики
Сообщение08.12.2012, 19:14 
Аватара пользователя
Потому что в физике эти выдумки 19 века на самом деле не работают, а являются приближениями и частными случаями настоящих принципов.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group