2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 18:30 


10/02/10
268
Здравствуйте, помогите разобраться с задачкой.
Два одинаковых неподвижных положительных заряда по q = 1,6•10-19 Кл расположены на расстоянии
r = 3,9•10-9 см друг от друга. Вдоль перпендикуляра, проходящего через середину отрезка, соединяющего эти заряды, движется электрон. В какой точке этого перпендикуляра сила взаимодействия электрона и системы неподвижных зарядов максимальна?
Равнодействующая сила равна:
$\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$
Получается, что максимум при a=90,cosa=0;
$\[F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}{{a^2 }}} \right)^2 \]$
где a-расстояние от начала перпендикуляра до точки, где сила взаимодействия максимальна.
Но тогда как найти a, я же не знаю F ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
У Ваc $a$ то угол, то расстояние. Но не в этом дело. С чего Вы решили, что максимум там, где косинус равен 0? Ведь силы притяжения электрона к зарядам убывают по мере удаления его от отрезка.
Я бы вообще не рассматривал угол, а воспользовался симметрией, подобием треугольников и теоремой Пифагора.
И в Вашей интерпретации $a$ должно быть не тем расстоянием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #653095 писал(а):
Равнодействующая сила равна:
$\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$
Получается, что максимум при a=90,cosa=0;

Уже здесь ошибка. Подумайте, в то время как снижается $\cos\alpha$ и уменьшается по модулю третье слагаемое, одновременно уменьшаются и первые два слагаемых, поскольку по закону Кулона они тем меньше, чем больше расстояние до зарядов.

Aden в сообщении #653095 писал(а):
Но тогда как найти a, я же не знаю F ?

Нарисовав рисунок, и проделав геометрические вычисления.

-- 02.12.2012 20:24:17 --

gris в сообщении #653118 писал(а):
У Ваc $a$ то угол, то расстояние.

Да, очень вредно смешивать буквы $a$ и $\alpha.$ Для того, чтобы этого не делать, форум предоставляет средства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
А саму силу находить не надо. Надо лишь её продифференцировать. Получается очень просто.
Ещё раз напомню, что в законе Кулона — квадрат расстояния между электроном и зарядом, а у Вас $a$ это расстояние от электрона до основания перпендикуляра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:31 


10/02/10
268
Рисунок нарисовал http://restoran-modern.by/zakon_kulona.jpg
$\[\begin{gathered}  F = \frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}dx; \hfill \\
  x^2  = a^2  + \frac{{r^2 }}
{4}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
Не понимаю, зачем дифференцировать F...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы найти максимум функции $F.$ Вас на матанализе не учили искать максимумы через нули производной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:54 


10/02/10
268
$\[
\begin{gathered}
  \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)' = k \cdot q \cdot e \cdot \left( {\frac{1}
{{x^2 }}} \right)' =  - \frac{{2k \cdot q \cdot e}}
{{x^3 }}; \hfill \\
  a^2  + \frac{{r^2 }}
{4} = 0;a = \frac{r}
{2}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
Получается так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, напишите $F$ получше: в post653095.html#p653095 у вас лучше попытка была. Во-вторых, производную берите не по $x,$ а по $a$ (впрочем, это неважно, если правильно $F$ напишете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:18 


10/02/10
268
$
\[
\begin{gathered}
  F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)^2 ; \hfill \\
  F = \sqrt 2  \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)'; \hfill \\
  F =  - \frac{{2\sqrt 2  \cdot k \cdot q \cdot e}}
{{x^3 }}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
где x- расстояние от заряда q до электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #653210 писал(а):
$
\[
\begin{gathered}
  F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)^2
\end{gathered} 
\]
$

Ну неверно же это, вам же сказали. Вы можете свою же формулу $\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$ использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Интересно, а что же это за угол —альфа — на чертеже не обозначен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:44 


10/02/10
268
Так, что получается находить дифференциал $\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Угол альфа это угол между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:52 


10/02/10
268
a - угол между векторами F1 и F2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Тогда эта формула неверна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group