2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 16:30 


01/12/12
24
Нужно найти разрывное решение уравнение вида $f(x+y)=f(x)+f(y)$
Насколько я знаю, делается это с помощью базиса Гамеля и соответствующей функции от коэффициентов разложения по базису. Так вот нужно задать эту функцию и доказать что она разрывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Наверно было и вряд ли однократно. Это хорошо, что Вы знаете про базис Гамеля - вот его и возьмите. На нём можно задать функцию ... как? А далее доопределим её ...
Впрочем лучше спросить - а что такое базис Гамеля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 16:59 


01/12/12
24
Да-да, было, читал. Надо рассмотреть базис над $\mathbb{R}$ с коэф. из $\mathbb{Q}$. Существует единственное разложение любого вещественного числа через элементы базиса помноженные на коэффициенты.
Притом элементов базиса в любом разложении будет конечное число.
А как определить функцию -- мне самому интересно. Например можно зафиксировать определенный элемент базиса, тогда для любого числа определить функцию как координату при этом векторе. Ну тогда нужно доказательство ее разрывности, если она подойдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
NyaQ в сообщении #652485 писал(а):
А как определить функцию -- мне самому интересно.

Для этого достаточно определить её на базисе и распространить на остальные числа по линейности. Вот Ваша получается так - на выбранном базисном элементе полагаем функцию равной 1, а на всех остальных базисных элементах - нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 17:32 


01/12/12
24
bot в сообщении #652496 писал(а):
Вот Ваша получается так - на выбранном базисном элементе полагаем функцию равной 1, а на всех остальных базисных элементах - нулю.

А почему у нее есть точки разрыва?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну дык в точке единица, а что в окрестности есть? Вот, к примеру, в базис попали $e$ и $\pi$ - могли?

(Пусть попробуют)

Не захотят - заставим

$f(e)=1$, а $f(\pi)=0$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 18:37 


01/12/12
24
Ну т.е. достаточно показать что в окрестности будет 0, т.е. что множество порожденное любым другим базисным элементом всюду плотно.
А подойдет как функция, сумма коэффициентов разложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
1) Да, то есть нет. Зачем нам плотность, достаточно иметь много нулей.
2) Подойдёт к чему? Как линейная функция? Или как разрывная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Можно и по-другому, если заметить, что функция принимает только рациональные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 19:22 


01/12/12
24
bot в сообщении #652541 писал(а):
2) Подойдёт к чему? Как линейная функция? Или как разрывная?

Как линейная явно подойдет, а как разрывная?
RIP в сообщении #652543 писал(а):
Можно и по-другому, если заметить, что функция принимает только рациональные значения.

По моему определению непрерывности, функция, принимающая только рациональные значения, может быть таковой.
$f: E \to \mathbb{R}; E \subseteq\mathbb{R}$; a \in E'
$\forall\varepsilon>0 \exists \delta>0: \forall x \in E \cap O_{\delta}(a): f(x)\in O_{\varepsilon}(f(a))$
Что собственно мешает попасть рациональному числу в любую эпсилон окрестность?

-- 01.12.2012, 20:25 --

bot в сообщении #652541 писал(а):
1) Да, то есть нет. Зачем нам плотность, достаточно иметь много нулей.

А как без этого понять что нулей достаточно много?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Я имел в виду выбор рациональной последовательности $q_n $, для которой $e=\lim\limits_{n\to\infty}q_n\pi$
Однако после RIPа можно уже не ковыряться в частностях: если на базисных элементах задать значения функции рациональными, то её продолжение по линейности будет иметь тоже рациональные значения, так что за исключением постоянной (а уж мы позаботимся, чтобы она не была постоянной) она не может быть непрерывной - теорема о промежуточном значении не позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывное решение функц. уравнения Коши
Сообщение01.12.2012, 20:04 


01/12/12
24
Ок, все понял. Спасибо.
Тогда получается сумма коэф. тоже подойдет, потому что будет принимать только рациональные значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group