Глупый вопрос про логику.

Йог · 27.02.2007, 22:56

Нильс Бор однажды сформулировал следующую фразу: "Утверждение - истина, если противоположное ему - ложь, и глубокая истина - если противоположное ему тоже глубокая истина".
Я долго пытался придумать пример подобного утверждения. Не могла бы многоуважаемая публика помочь мне в данном вопросе? И возможно ли это вообще? Не уверен, что поместил тему в правильный раздел, но, на мой взгляд, вопрос касается логики, которая суть раздел математики. Думал над чем-нибудь, связанным с проблемой континуума, но подобное построение мне не нравится.

Руст · 27.02.2007, 23:21

Йог писал(а):

Нильс Бор однажды сформулировал следующую фразу: "Утверждение - истина, если противоположное ему - ложь, и глубокая истина - если противоположное ему тоже глубокая истина".

Противоположное должно быть глубокой ложью.

Yntz · 27.02.2007, 23:22

Это больше философия, чем логика.
Мне кажется, примером "глубокой истины" является несодержательное утверждение, так как противоположное к нему так же должно быть несодержательным, кроме того его невозможно опровергнуть. С другой стороны, чем больше информации несет утверждение, тем легче его опровергнуть...
По аналогии с числами - единственное число, противоположное к которому есть то же число, есть ноль. Могу ошибаться, но во всяком случае красиво

нг · 28.02.2007, 00:15

Это не математика. Перемещаю в «Свободный полет».

Котофеич · 28.02.2007, 03:33

Йог писал(а):

Нильс Бор однажды сформулировал следующую фразу: "Утверждение - истина, если противоположное ему - ложь, и глубокая истина - если противоположное ему тоже глубокая истина".
Я долго пытался придумать пример подобного утверждения. Не могла бы многоуважаемая публика помочь мне в данном вопросе? И возможно ли это вообще? Не уверен, что поместил тему в правильный раздел, но, на мой взгляд, вопрос касается логики, которая суть раздел математики. Думал над чем-нибудь, связанным с проблемой континуума, но подобное построение мне не нравится.

Это имеет прямое отношение к логике. Парадокс лжеца, дает стандартный пример.
Некто говорит: "Я лгу". Легко подсчитать, что это утверждение является противоположным
к самому себе, т.е. оно истинно и ложно одновременно :roll:

Что может быть глубже истины,
содержащей в себе свое отрицание :roll:

juna · 28.02.2007, 09:04

Йог писал(а):

Нильс Бор однажды сформулировал следующую фразу: "Утверждение - истина, если противоположное ему - ложь, и глубокая истина - если противоположное ему тоже глубокая истина".
Думал над чем-нибудь, связанным с проблемой континуума, но подобное построение мне не нравится.

Не нравится континуум, берите пятый постулат Евклида. 8-)

geomath · 28.02.2007, 15:18

А чем измеряется "глубина" истины? Пусть Котофеич говорит, что он лжет. Что тут глубокого?

Йог · 28.02.2007, 18:21

Котофеич, к сожалению не подходит. Противоположное будет "Я говорю правду". И не факт ,что оно является истиной, глубокой или не очень.

Developer · 28.02.2007, 20:12

Вот ещё изречение великих "Я знаю, что я ничего не знаю..."

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

А вообще есть понятие "софизмы", там и надо "копать" логические несуразности...

Yuri Gendelman · 28.02.2007, 22:01

Йог писал(а):

Нильс Бор однажды сформулировал следующую фразу: "Утверждение - истина, если противоположное ему - ложь, и глубокая истина - если противоположное ему тоже глубокая истина". Я долго пытался придумать пример подобного утверждения.

Давайте вспомним, кем был Нильс Бор по профессии и чем он знаменит.
Две физические истины: "электрон - это частица" и "электрон - это волна" долгое время воспринимались как противоположные. Итог - принцип дополнительности.
По-моему смысл фразы Бора в том, что именно из "глубоких по Бору" истин рождается нечто принципиально новое. Или, как минимум, лучшее понимание проблемы (одно из противоположных утверждений перестает считаться глубоким).

Йог · 28.02.2007, 22:12

Developer, противоположное будет "Я не знаю, что я ничего не знаю", и явялется тавтологией (вне зависимости от актуального наличия какого-либо знания).
Yuri Gendelman, а вот это очень интересно. большое спасибо. Над этим стоит подумать.

geomath · 01.03.2007, 13:48

Самую глубокую, по-моему, истину о жизни высказал Ауробиндо. Он сказал: "Жизнь невозможна и потому существует".

Developer · 01.03.2007, 18:37

А об истине - римляне: "In vino veritas"...

lofar · 01.03.2007, 23:23

Йог писал(а):

Котофеич, к сожалению не подходит. Противоположное будет "Я говорю правду". И не факт ,что оно является истиной, глубокой или не очень.

Утверждение следует формулировать немного по-другому: "Человек, сказавший "я лгу", сказал правду".
Думаю, Котофеич имел ввиду именно такую трактовку.

Котофеич · 02.03.2007, 04:32

lofar писал(а):

Йог писал(а):

Котофеич, к сожалению не подходит. Противоположное будет "Я говорю правду". И не факт ,что оно является истиной, глубокой или не очень.

Утверждение следует формулировать немного по-другому: "Человек, сказавший "я лгу", сказал правду".
Думаю, Котофеич имел ввиду именно такую трактовку.

Разумеется. Именно так и не иначе.

Научный форум dxdy

Глупый вопрос про логику.