2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 21:55 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Гиперболическое движение-это движение под действием постоянной силы в мгновенной сопутствующей системе отсчета тела или относительно неподвижного наблюдателя?
Вроде сила не инвариантна относительно смены систем отсчета, и если разгонять объект под действием силы, постоянной относительно МСИ, и силы, постоянной относительно неподвижного наблюдателя, то результаты должны получиться разными.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Сила постоянна в мгновенно сопутствующей ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 22:55 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
а как будет выглядеть движение , если сила постоянна относительно неподвижного наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Не знаю, не рассчитывал. Для равноускоренного движения, когда сила постоянна в МСИСО, считал как-то. Впрочем, равноускоренное движение, наверное, много где рассматривается. В ЛЛ2 тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RST104 в сообщении #647268 писал(а):
а как будет выглядеть движение , если сила постоянна относительно неподвижного наблюдателя?

Скучнее.

-- 21.11.2012 00:31:02 --

Собственно, зная, что "продольная масса" $\sim\gamma^3,$ её нетрудно проинтегрировать...

-- 21.11.2012 00:31:13 --

Силу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:31 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
а как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё ещё проще.
$p\equiv m\sh\operatorname{arth} v=Ft.$
$v=\th\operatorname{arsh}(Ft/m).$

-- 21.11.2012 00:40:46 --

$Ft/m=\sh\theta.$
$\sqrt{(Ft/m)^2+1}=\ch\theta.$
$\dfrac{Ft/m}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\th\theta=v.$
для красоты
$\dfrac{Ft/m}{\sqrt{(Ft/mc)^2+1}}=\th\theta=v.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:45 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Спасибо, но в выразили скорость, а теперь выразите путь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$\displaystyle x=\int\dfrac{Ft\,dt}{m\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\dfrac{m}{2F}\int\dfrac{d(Ft/m)^2}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\dfrac{m}{2F}\int\dfrac{d[(Ft/m)^2+1]}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=$
$=\dfrac{m}{F}\sqrt{(Ft/m)^2+1}+C$

Фигня какая-то, опять гипербола получается. Где ошибка?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:50 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
утро вечера мудренее :-) пойду спать

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение21.11.2012, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм. Смотрим на 4-вектор силы (ЛЛ-2 9.18): $g^\mu=(\mathbf{fv}\gamma,\mathbf{f}\gamma).$ Возьмём гиперболическое движение из состояния покоя, где $g^\mu$ постоянен по величине, и только испытывает буст на $v,$ сонаправленный с начальной силой. Тогда $g^\mu_0=(0,\mathbf{f}_0),$ $g^\mu=(f_0v\gamma,\mathbf{f}_0\gamma),$ то есть 3-сила в этом случае тоже остаётся постоянной, и равноускоренное движение в смысле постоянной 3-силы тождественно равноускоренному в смысле постоянства модуля 4-силы.

Надо же, а я и не знал.

-- 21.11.2012 01:01:11 --

RST104
А теперь вам задание. Закрыть форум и сделать расчёт самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение22.11.2012, 21:18 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Цитата:
то есть 3-сила в этом случае тоже остаётся постоянной, и равноускоренное движение в смысле постоянной 3-силы тождественно равноускоренному в смысле постоянства модуля 4-силы.

Надо же, а я и не знал.
до меня тоже сегодня это дошло :-)

Цитата:
А теперь вам задание. Закрыть форум и сделать расчёт самостоятельно.
даже никаких расчетов делать не надо, все геометрически наглядно
Смотрите, рисуем график гиперболического движения, потом из начала координат проводим прямую до пересечения с этим графиком, и если мы рассмотрим эту прямую и касательный вектор к гиперболе в точке пересечения этой прямой с гиперболой, то можно увидеть, что они составляют одинаковые углы с временной и пространственной осью соответственно, и проекция этого отрезка(заключенного между началом координат и нашей точкой пересечения) на временную ось будет в точности равна пространственной части единичного касательного век-ра, который есть релятивистский импульс(не 4-импульс, а его пространственная часть)
и если мы будет равномерно двигаться по временной шкале вверх, то и соответствующий импульс тоже будет меняться равномерно
вот и все)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение22.11.2012, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Красивое рассуждение. Спасибо за него.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group