2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 общий смысл ин-ых и не-ых с.о, сил инерции, эфект-ой энергии
Сообщение20.11.2012, 15:56 


22/06/12
417
Я уже второкурсник(отличник даже) но только сейчас приходит понимания того что я ничего не понимаю (понимаю не правильно)

Дело началось с того, что на теоретической физике нам дали понятие эффективной потенциальной энергии. Я всегда считал так: потенциальная энергия конечно же и завесит от места где мы выбрали начала отсчета, но это всего лишь упрощения и математические трюки, на самом деле потенциальную энергию вводят для вещей глобальных, а именно в центре солнца если мы хотим посмотреть действие Гравитационного Поля на планеты. Здесь потенциальная энергия приобретает мощный физический смысл - она характеризует действие Гравитационного Поля. Мы можем перейти к потенциалу и посмотреть скалярное лицо гравитационного поля. Правильны ли мои суждения?(1)

Едим дальше - вводится понятие эффективной потенциальной энергии т е энергии гравитационного поля(сил) плюс потенциальную энергию центробежных сил. И вот, пытаясь понять потенциальную энергию центробежных сил, я говорю, что в общем смысле каждый объект имеет скрытую энергию и поэтому при действии гравитационного поля он ему сопротивляется. поэтому мы и отнимаем от обычной потенциальной энергии эту поправку.правильны ли мои суждения здесь? (2)

если честно все что я написал выше, для меня как для верующих библия и переубедить сложно.
но из (2) сразу вытекает вопрос (3) : если все так замечательно ввели поправки
то почему поправка возникает только при движении тела по окружности ( планеты вокруг Солнца) почему мы не дописываем поправку для потенциальной энергии связанную с изменением радиуса до Солнца? т е если у нас метеорит движется к солнцу он хоть и не испытывает центробежной потенциальной энергии, но его материя все равно сопротивляется к изменению своего положения в пространстве и поэтому здесь тоже нужно ввести поправку к потенциальной энергии? (3)

Я начинаю о этом размышлять и делаю вывод, что к любому изменению положения в пространстве любого тела, кроме как прямолинейного равномерного движения соответствуют соответствующие поправки.

Т е получается что у нас все хорошо только когда, мы или над телом ничего не делаем, либо тело летит с одной и той же скоростью. Я же это дело переговариваю так: любая локализованая материя желает сохранить свои начальные параметры которыми она обладает. Вы не чувствуете слабость первого закона ньютона? Для меня он звучит так: локализованая материя стремится сохранить все свои макро параметры, которыми она обладает.
И именно после этих слов становится понятным смысл введения сил инерций, этих поправочек которые введены что бы учитывать сопротивление локализованого вещества(т е материи) к изменениям. Как вам мои суждения? (4) о не локализованном существовании материи (поле) я говорить не берусь

Ну хорошо скажите, понимайте все по своему, подумаешь, но не тут то было - мои суждения на самом деле противоречат второму закону Ньютона, а именно я говорю что каждое тело оказывает противодействие к изменениям, а второй закон вообще нам развязывает руки: F=ma стукай по летящему телу как хочешь, а оно будет как солдатик подчинятся нам, НО как-же так? где же учтет того, что тело сопротивляется этой силе? и я всегда думал что эта сила инерции(штука которая и есть поправка для тела у которого изменяется ускорение, я еще говорил почему она не введена в эфективную потенциальную энергию) I равна ma, а она оказалась равной -ma. т е о ней во втором законе рече в обще ведется. что на это скажите? (5) именно здесь у меня не то что другие взгляды, а прямо явно какое-то проклятое недопонимание.

и если честно, то после всего написанного, я уже и перестал различать инерциональные и не инерциональные системы отсчета, всё как то сливается в одну кучу, как же все это системотезировать? (6)

Господа, если вы осилили всё мной выше написанное, может у вас хватит сил ответить на мои вопросы, или поведать как Вы понимаете целиком все это дело? какую вы обшую схему всего этого дела в голове у себя заложили? что-бы так, вас прочесть и раз и навсегда себе в голову положить. (7)

может есть какая нибудь литература которая может быстро и точно поведать о этих вопросах? (8) я застрелюсь если вы сивухина начнете мне пихать.


надеюсь на вашу помощь! и буду очень признателен!

 Профиль  
                  
 
 Re: общий смысл ин-ых и не-ых с.о, сил инерции, эфект-ой энергии
Сообщение20.11.2012, 16:14 


10/02/11
6786
Почитайте что такое приведение по Раусу в лагранжевой системе например, Татаринов ЯВ Лекции по классической динамике.
Эффективный потенциал, это потенциал стоящий в функции Рауса.

 Профиль  
                  
 
 Re: общий смысл ин-ых и не-ых с.о, сил инерции, эфект-ой энергии
Сообщение21.11.2012, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
illuminates в сообщении #646964 писал(а):
Я уже второкурсник(отличник даже)

illuminates в сообщении #646964 писал(а):
завесит от места

illuminates в сообщении #646964 писал(а):
Едим дальше

illuminates в сообщении #646964 писал(а):
в общем смысле каждый объект имеет скрытую энергию и поэтому при действии гравитационного поля он ему сопротивляется

illuminates в сообщении #646964 писал(а):
как же все это системотезировать?

Ню-ню.

 Профиль  
                  
 
 Re: общий смысл ин-ых и не-ых с.о, сил инерции, эфект-ой энергии
Сообщение21.11.2012, 16:45 


22/06/12
417
Утундрий
по русскому два. именного из-за него не получил медали в школе)
и еще вы думаете все такие крутые? даже если вы знаете как получилась формула, общий физический смысл можно не видеть. а руководстоватся тупой логикой: взяли то потставили сюда, получили это. и так во всём. для галочки. это в каком то смысле как сидеть на скамейке и "семечки щелкать"

смыс врать мне? да и я всегда себя ощущал туповатым ибо на лету не схватываю

-- 21.11.2012, 18:03 --

Утундрий

я вам все же признателен, что все мной написанное прочитали. спасибо!

-- 21.11.2012, 18:05 --

Господа, товарищи кроме:

"Дело началось с того, что на теоретической физике нам дали понятие эффективной потенциальной энергии. Я всегда считал так: потенциальная энергия конечно же и завесит от места где мы выбрали начала отсчета, но это всего лишь упрощения и математические трюки, на самом деле потенциальную энергию вводят для вещей глобальных, а именно в центре солнца если мы хотим посмотреть действие Гравитационного Поля на планеты. Здесь потенциальная энергия приобретает мощный физический смысл - она характеризует действие Гравитационного Поля. Мы можем перейти к потенциалу и посмотреть скалярное лицо гравитационного поля. Правильны ли мои суждения?(1)"

и

"почему поправка возникает только при движении тела по окружности ( планеты вокруг Солнца) почему мы не дописываем поправку для потенциальной энергии связанную с изменением радиуса до Солнца? т е если у нас метеорит движется к солнцу он хоть и не испытывает центробежной потенциальной энергии, но его материя все равно сопротивляется к изменению своего положения в пространстве и поэтому здесь тоже нужно ввести поправку к потенциальной энергии? (3)"

я во всем разобрался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group