Помогите разобраться с молекуляркой

[gris]

Сосуды соединены трубкой. В них установится разное количество вещества. В нашем случае через трубку выравнивается давление. Более быстрые молекулы при их одинаковой массе и в одинаковом объёме могут создать нужное давление меньшим количеством.

С чего вы взяли, что в сосудах одинаковое количество вещества? Ведь это противоречит даже обывательским представлениям. При нагревании всё стремится расшириться. в первом сосуде это стремление больше, и атомы газа, найдя трубку, с радостью устремятся в неё к меланхоличным соседям. Там они успокоятся и будут приговаривать: "В тесноте, да не в обиде".

Впрочем, это опасный путь. Как и чисто формальное применение формул, без понимания физического смысла.

[JIogin]

С этим разобрался, теперь разбираемся с температурами. В уравнения состояния мы пишем $T_1$ и $T_2$. По идее эти температуры для газа, нагретого до них, а мы их пишем как температуры для всего газа в каждом сосуде. Вот что мне непонятно и что я хочу понять начиная с создания темы

-- 18.11.2012, 15:21 --

Либо условие нужно понимать как если бы газ, который горячее, начнет диффундировать в сосуд с холодным газом, тоже охладят?

[JIogin]

Ребят, да что никто объяснить то не может?

[Pphantom]

Вообще говоря, исходная задача некорректна - для ее решения необходимо пренебрегать некоторыми эффектами, которыми Вы явно пренебрегать не хотите. Поэтому лучше ее переформулировать. Имеется цилиндрический сосуд, разделенный невесомым и не проводящим тепло поршнем на две равные половины, заполненные равными массами газообразного гелия при температуре 42 К... и т.д. В таком варианте схема решения понятнее?

[JIogin]

То есть задачу нужно понимать, как если бы теплый газ, который переместился к холодному, тоже охладится? Следовательно в условии должна быть оговорка, о том что газ в каждом сосуде имеет не мгновенную температуру, а поддерживаемую на протяжении длительного времени?

[gris]

А я Вам об этом писал, что температуру придётся постоянно поддерживать. Заслонка же не закрывается. Оговорок ещё много можно придумать. Например, что газ не слишком разрежен, и давление вообще будет выравниваться. Но это обычная школьная задача, и там требуется лишь аккуратно применить формулы.

[JIogin]

Формулы без понимания ничто. Главное решить загадку, но для этого она должна быть правильно сформулирована. В том и проблема современного образования(не только в Рашке), что учат решать задачи, но не понимать их. Простой пример тому мой класс. Мы уже одной ногой в институте( только егэ нужно сдать). В C части есть задания на стереометрию, планиметрию, свойства чисел и еще много чего ИНТЕРЕСНОГО, но к сожалению учитель лишь дает формулы, без объяснения. При том что учусь в углубленке по физ-мат, ни у кого нет огня в глазах. Через год выйдет еще одна пачка планктона(

[Pphantom]

JIogin в сообщении #646071 писал(а):

То есть задачу нужно понимать, как если бы теплый газ, который переместился к холодному, тоже охладится?

В моем варианте трактовки - наоборот.

JIogin в сообщении #646071 писал(а):

Следовательно в условии должна быть оговорка, о том что газ в каждом сосуде имеет не мгновенную температуру, а поддерживаемую на протяжении длительного времени?

Да, тогда она тоже будет решаться, но только ответ получится другим. Причем в этом случае бессмысленно пытаться рассматривать эволюцию от начального состояния - этот процесс будет "бесконечным" (хотя и сходящимся), проще сразу искать параметры итогового состояния.

А вот какой из вариантов имелся в виду в условии?..

[JIogin]

Поясните вашу трактовку - просто я ее понял как написал после вашего топика

[Pphantom]

JIogin в сообщении #646097 писал(а):

Поясните вашу трактовку - просто я ее понял как написал после вашего топика

Заслонка есть, она изначально закрыта, обмена веществом и внутренней энергией между половинками не происходит.

[JIogin]

в таком случае и давление не выравняется

[Pphantom]

JIogin в сообщении #646134 писал(а):

в таком случае и давление не выравняется

Почему? Да, "заслонку" надо было взять в кавычки, она перемещаемая.

[JIogin]

тогда ясно

-- 18.11.2012, 23:22 --

но так нельзя делать потому что не произойдет изохорный процесс

[Alexandr007]

JIogin
Можете еще помедитировать над задачей (формулирую приближенно по памяти): идеальный одноатомный газ находится теплоизолированном цилиндрическом сосуде под тяжелым поршнем. Даны масса поршня и его площадь, количество газа, его начальная температура и объем. В некоторый момент поршень отпускают. Найти положения поршня в состоянии равновесия.