2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Задача такая (№3): Пусть $f(x)=4x-x^2$ Рассмотрим последовательность $x_{n+1}=f(x_n)$. Найти все $x_0\in [0,1]$ для которых последовательность сходится. Нехитрыми преобразованиями будем иметь $x_n=2(1-\cos (2^n\varphi))$, где $\varphi$ зависит от $x_0$. Т.е. задача свелась к нахождению всех $\frac{\pi}{3}\le\varphi\le\frac{\pi}{2}$ для коотрых $\cos (2^n\varphi)$- сходится. Но я не могу проверить сходимость даже для $\varphi=1$. Подскажите, как это сделать? Понятно, что если $\cos 2^n$- сходится, то сходится к $1$ или $-\frac{1}{2}$. Предположим, что сходится к данным числам то что можно получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Опечатка: $f(x)=4(x-x^2)$, конечно.

-- Ср, 2012-11-14, 18:19 --

впрочем один хрен

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ИСН
С чего Вы взяли, то опечатка? Чем плоха задача в исходной постановке?

-- 14.11.2012, 18:20 --

Тут проблема в том, что не умею оценивать такие быстро растущие тригонометрические суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Задача в исходной постановке плоха тем, что иксы пляшут от 0 до 4, а нас спрашивают что-то про [0,1].

-- Ср, 2012-11-14, 18:23 --

(Это не противоречит ничему, а только кагбе намекает.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ну ОК, давайте оставим исходную постановку. Есть мысль, что эта последовательность для почти всех $x_0\in [0,1]$. Можно ли доказать хотя бы это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9008
Загляните сюда: topic53461.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение14.11.2012, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Почитал, ответа на вопрос не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение15.11.2012, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Если $\varphi=\pi\alpha$, где $\alpha$ -- рациональное со знаменателем, равным степени двойки (м.б. нулевой), то $\cos(2^n\varphi)$ стремится к 1. Если знаменатель $\alpha$ не равен степени двойки, предела не будет.
Осталось понять, что будет для иррациональных $\alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение15.11.2012, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ex-math в сообщении #645055 писал(а):
Если знаменатель $\alpha$ не равен степени двойки, предела не будет.

А как же $\alpha=\frac{1}{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение15.11.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да, с синусом перепутал.
Вообще надо $\alpha$ в двоичную дробь раскладывать, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все значения для которых последовательность сходится
Сообщение15.11.2012, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ex-math в сообщении #645064 писал(а):
в двоичную дробь раскладывать

Собственно, это и есть ответ. Если там с какого-то места сплошь единицы или сплошь нули (что, в сущности, одно и то же) - это случай сходимости, описанный выше. Если с какого-то места период, то у нас угол выходит на период. Тот может быть любой длины. Период 2 имеет ту особенность, что...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group