2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение11.11.2012, 12:23 


14/03/11
142
Этот вопрос возник при обсуждении прецессии Томаса.

Если мы ускоряем частицу, ее энергия и импульс увеличиваются.
Это очевидное утверждение следует, в том числе, из следующих двух фактов:
1) преобразования Лоренца энергии-импульса (эти величины для движущейся частицы больше, чем для неподвижной);
2) закон сохранения (ускоритель теряет энергию и импульс при ускорении частицы).

Рассмотрим теперь вращающийся гироскоп. Пусть он вращается, но его центр масс неподвижен.
Начнем ускорять гироскоп, увеличивая его поступательную скорость.
В соответствии с преобразованиями Лоренца для тензора момента импульса, поперечная компонента 3-момента в $\gamma$ раз увеличится.
Кажется, что гироскоп можно ускорить без передачи ему момента импульса, прикладывая силу к центру масс.
Каково тогда происхождение "полученного" момента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение14.11.2012, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну а если никого не ускорять, а просто посмотреть на систему из движущейся СО. Что тогда от чего произойдет и "получит"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение14.11.2012, 23:05 


14/03/11
142
Собственно преобразования Лоренца для тензора момента импульса (или 4-вектора энергии-импульса) и есть такой "взгляд". Так как скорость при этом постоянна, ничего "не происходит" и "не приобретается". Поэтому необходимо некое изменение. В стартовом посте им является изменение скорости гироскопа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение15.11.2012, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Однако в первом сообщении как раз результатом такого взгляда является вывод, будто что-то произошло, что п.м.с.м. противоречит выводам третьего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение15.11.2012, 23:40 


14/03/11
142
Не совсем понял.

Давайте сначала об энергии и импульсе. Мы имеем преобразования Лоренца: $E=\gamma (E_0 + v p_0)$, где нулевым индексом помечены величины в СО, связанной с частицей. В этой СО $p_0=0$, поэтому в лабораторной СО, относительно которой частица движется со скоростью $v$, имеем стандартное выражение $E=\gamma E_0=m\gamma $.

Пусть частица была неподвижна, имея энергию $E_0=m$. После того, как мы её ускорили до скорости $v$, можно записать преобразования Лоренца и сделать вывод, что её энергия увеличилась до $E=m\gamma $. Происхождение этой энергии понятно.

Теперь всё тоже формулируем для момента импульса. Необходимо понять, каково происхождение изменившегося момента импульса гироскопа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение15.11.2012, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Source в сообщении #645191 писал(а):
Не совсем понял.

Чёрт, это была моя реплика...


Давайте сперва определимся с гироскопом. Он у нас протяженный или точечный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение15.11.2012, 23:58 


14/03/11
142
Очень правильный вопрос. Думаю именно там собака и зарыта.
Будем считать, что небольшой, но конечного размера ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение16.11.2012, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
То есть, можно считать, что с точечной частицей (пусть даже имеющей собственный момент импульса) никаких парадоксальных явлений не возникает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение16.11.2012, 00:32 


14/03/11
142
Ну почему? С ней ещё хуже :)
Её собственный момент также описывается преобразованиями Лоренца.
А вот в силу точечности, механизм увеличения момента выглядит совсем загадочным.
Для неточечного гироскопа, с осью вращения перпендикулярной скорости, можно показать,
что центр его масс (энергий) для неподвижных наблюдателей смещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы сохранения и преобразования Лоренца
Сообщение16.11.2012, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Почему сразу хуже? То что происходит с точечной частицей - это ведь только кинематика. И ежели с протяженной происходит ровно то же самое, то это попросту означает, что ничего не происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group