2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 11:30 


19/08/10
75
Здравствуйте. Вот есть фильм 21. Также есть различные сюжеты по TV и мифы про математиков, которые обыгрывали казино. В фильме они играли в блек джек. Мне интересно реально ли это вообще? Всмысле разработать оптимальную стратегию при игре в азартные игры. Или это больше мифы? Сам я математику знаю еле еле и как разработать математический аппарат явно не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 14:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Игры играм рознь. Я не знаю правил блек-джека и не смотрел фильма, однако слышал от знакомых, что если считать карты, а особенно - если игроки за столом скооперируются и будут тайными знаками сообщать друг другу у кого какие карты, то вроде как шансы на выигрыш можно существенно повысить, и даже возможно сделать данную игру выгодной. Однако такая деятельность безусловно привлечет к себе службы безопасности казино, так что долго так действовать не получится.
В тех же играх, которые основаны только на случайности (типа рулетки) достоверно выигрывать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 20:43 
Аватара пользователя


01/04/10
910
http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

Ради фана можно попробовать, но зарабатывать вам на этом не дадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 16:49 


19/08/10
75
creative в сообщении #642704 писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

Ради фана можно попробовать, но зарабатывать вам на этом не дадут.


Ну эту стратегию я видел. В блекджеке там зависимые события. А помимо?
Например биржи различные, типо форекс и тд. А там как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О, сравнение форекса с казино доставляет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 17:11 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
но зарабатывать вам на этом не дадут.

Мне больше было бы интересней узнать - а на каком, собственно, основании? Законам, насколько мне известно, это не протеворечит, это раз. Казино, как и любое заведение, работающее с розничными (частними) клиентами, не вправе не допускать до игры какую-либо персону без серьезных на то оснований (т.е. если он не хулиганит, опрятен, трезв и т.п.), это два. А то, что карты оказалось практически возможным "просчитать" - проблема Казино, не так ли? Пусть меняют правила игры, если хотят (в рулетке правила менялись несколько раз, пока не устаканились).

Поправьте, если я не прав.

-- Вс ноя 11, 2012 17:21:52 --

P.S. Впрочем, на Википедии достаточно подробно освещена история вопроса и текущее положение в США: http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 20:06 


19/08/10
75
Вот видео, там немного рассказывается про методы казино. Правда про прошлое и не нашу страну.

http://www.youtube.com/watch?v=dtHSjuJA3Dg

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 22:50 


19/08/10
75
Munin в сообщении #643061 писал(а):
О, сравнение форекса с казино доставляет...

Ну да, я не разбираюсь в форексе. Я это по глупости сказал. Я хотел спросить, на форексе можно использоваться математику для собственной выгоды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 22:54 
Аватара пользователя


01/04/10
910
prowoke в сообщении #643033 писал(а):
типо форекс и тд. А там как?


Всегда задавался вопросом, почему из вариантов:

1 Казино
2 МММ и MLM
3 Форекс кухни
4 Торговля обычными акциями или фьючерсными контрактами

Обычные люди выбирают либо 1, либо 2, либо 3, но никак не 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3151
Уфа
Всё очень просто. 1, 2 и 3 активно рекламируют, а 4... чем там там последнее "народное IPO" закончилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 23:57 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
В российские казино принципиально не ходил. "Тама" позволил себе проиграть 10 долларов, дабы посмотреть на "не нашу жизнь". А вот в спортлото "5 из 36" в восьмидесятых играл (молодой был, азартный :oops: ) 50 недель подряд по 100 билетов. "Убивал" целое воскресенье. Имел несколько выигрышей по 4 номера и постоянно - несколько по 3. Итог - всё таки в плюсе около 100 рублей. С той поры в азартные игры не играю. (Кроме Префа, ессно!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение12.11.2012, 14:20 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Недавно совершенно случайно читал про случай в Лас Вегасе - 30 посетителей обнаружили, что карточные колоды не перемешаны, и каждый из них за вечер обогатился на несколько "лимонов", правда, казино быстро это отследило, фишки на деньги никому из них не обменяло, подало на каждого в суд за мошенничество, и на фабрику, которая им колоды поставляет, тоже в суд подало.

Вывод: математику обыграть казино не реально: у казино есть свои "математики", которые не дадут :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение12.11.2012, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5936
Новосибирск
Gravist в сообщении #643352 писал(а):
А вот в спортлото "5 из 36" в восьмидесятых играл (молодой был, азартный )

Я тоже поиграл - только умозрительно, по прошедшим тиражам. Только в 6 из 49. Стратегия основывалась на людской психологии. Простой крестьянин почему-то считает, что вероятность выпада комбинации с какой-либо закономерностью несравнимо меньше хаотичной комбинации. Например, считают, что совершенно невозможно выпадении комбинации с кучным расположением крестиков, их расположение в линеечку, прямоугольником и другими, в которых проявляется какая-либо закономерность. То есть народ игнорировал некотрый набор "невероятных" комбинаций. По прошедшим тиражам несложно было выявить некоторые принципы игнорирования и заложить их в программу на компутере, которая как раз и выбирает именнно эти "невероятные комбинации". В эту же программу заложил результаты прошедших тиражей. Я уже не помню в каком я оказался выигрыше, но он оказался более чем приличен. Стоимость "Волги" - мелочь в сравнении с ним. Разумеется - это было виртуально, для реальной игры требовалась очень внушительная сумма и ставить крестики в билетах надо было с утра до вечера.
Потом в "Науке и Жизни" видел статью, в которой почти в точности описывалась эта стратегия и даже говорилось, что кто-то играл реально (скорее всего коллективом), это было видно по поступившим в тиражный комитет билетов, заполненных явно механическим способом - автор статьи обращался в комиссию с таким вопросом.
В игре 5 из 36 эта стратегия не работала, так как выигрыш на 4 номера не покрывал расходов, а ставка на выпадение 5 номеров тем более была проигрышной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение14.11.2012, 07:12 
Аватара пользователя


14/11/12
5
Считай - не считай, казино свое не упустит, будут чаще тусовать карты, а если заметят подвох - так и вовсе выгонят, там свои правила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение14.11.2012, 12:43 
Аватара пользователя


05/10/12

122
e2e4 в сообщении #643064 писал(а):
Цитата:
но зарабатывать вам на этом не дадут.

Мне больше было бы интересней узнать - а на каком, собственно, основании? Законам, насколько мне известно, это не протеворечит, это раз. Казино, как и любое заведение, работающее с розничными (частними) клиентами, не вправе не допускать до игры какую-либо персону без серьезных на то оснований (т.е. если он не хулиганит, опрятен, трезв и т.п.), это два. А то, что карты оказалось практически возможным "просчитать" - проблема Казино, не так ли? Пусть меняют правила игры, если хотят (в рулетке правила менялись несколько раз, пока не устаканились).

Поправьте, если я не прав.

Казино - частная организация и может отказать любому во входе и выставить любого.
Считать карты противозаконно если работаешь коллективом, потому что тогда сообщаешь об положении дел партнеру, а это мошенничество. В казино каждый играет за себя. Впрочем если заподозрят в счете карт даже ради самого себя, то мигом выставят, и запретят вход.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydxd_123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group