2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 11:30 


19/08/10
75
Здравствуйте. Вот есть фильм 21. Также есть различные сюжеты по TV и мифы про математиков, которые обыгрывали казино. В фильме они играли в блек джек. Мне интересно реально ли это вообще? Всмысле разработать оптимальную стратегию при игре в азартные игры. Или это больше мифы? Сам я математику знаю еле еле и как разработать математический аппарат явно не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 14:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Игры играм рознь. Я не знаю правил блек-джека и не смотрел фильма, однако слышал от знакомых, что если считать карты, а особенно - если игроки за столом скооперируются и будут тайными знаками сообщать друг другу у кого какие карты, то вроде как шансы на выигрыш можно существенно повысить, и даже возможно сделать данную игру выгодной. Однако такая деятельность безусловно привлечет к себе службы безопасности казино, так что долго так действовать не получится.
В тех же играх, которые основаны только на случайности (типа рулетки) достоверно выигрывать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение10.11.2012, 20:43 
Аватара пользователя


01/04/10
910
http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

Ради фана можно попробовать, но зарабатывать вам на этом не дадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 16:49 


19/08/10
75
creative в сообщении #642704 писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

Ради фана можно попробовать, но зарабатывать вам на этом не дадут.


Ну эту стратегию я видел. В блекджеке там зависимые события. А помимо?
Например биржи различные, типо форекс и тд. А там как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О, сравнение форекса с казино доставляет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 17:11 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
но зарабатывать вам на этом не дадут.

Мне больше было бы интересней узнать - а на каком, собственно, основании? Законам, насколько мне известно, это не протеворечит, это раз. Казино, как и любое заведение, работающее с розничными (частними) клиентами, не вправе не допускать до игры какую-либо персону без серьезных на то оснований (т.е. если он не хулиганит, опрятен, трезв и т.п.), это два. А то, что карты оказалось практически возможным "просчитать" - проблема Казино, не так ли? Пусть меняют правила игры, если хотят (в рулетке правила менялись несколько раз, пока не устаканились).

Поправьте, если я не прав.

-- Вс ноя 11, 2012 17:21:52 --

P.S. Впрочем, на Википедии достаточно подробно освещена история вопроса и текущее положение в США: http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 20:06 


19/08/10
75
Вот видео, там немного рассказывается про методы казино. Правда про прошлое и не нашу страну.

http://www.youtube.com/watch?v=dtHSjuJA3Dg

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 22:50 


19/08/10
75
Munin в сообщении #643061 писал(а):
О, сравнение форекса с казино доставляет...

Ну да, я не разбираюсь в форексе. Я это по глупости сказал. Я хотел спросить, на форексе можно использоваться математику для собственной выгоды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 22:54 
Аватара пользователя


01/04/10
910
prowoke в сообщении #643033 писал(а):
типо форекс и тд. А там как?


Всегда задавался вопросом, почему из вариантов:

1 Казино
2 МММ и MLM
3 Форекс кухни
4 Торговля обычными акциями или фьючерсными контрактами

Обычные люди выбирают либо 1, либо 2, либо 3, но никак не 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Всё очень просто. 1, 2 и 3 активно рекламируют, а 4... чем там там последнее "народное IPO" закончилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение11.11.2012, 23:57 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
В российские казино принципиально не ходил. "Тама" позволил себе проиграть 10 долларов, дабы посмотреть на "не нашу жизнь". А вот в спортлото "5 из 36" в восьмидесятых играл (молодой был, азартный :oops: ) 50 недель подряд по 100 билетов. "Убивал" целое воскресенье. Имел несколько выигрышей по 4 номера и постоянно - несколько по 3. Итог - всё таки в плюсе около 100 рублей. С той поры в азартные игры не играю. (Кроме Префа, ессно!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение12.11.2012, 14:20 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Недавно совершенно случайно читал про случай в Лас Вегасе - 30 посетителей обнаружили, что карточные колоды не перемешаны, и каждый из них за вечер обогатился на несколько "лимонов", правда, казино быстро это отследило, фишки на деньги никому из них не обменяло, подало на каждого в суд за мошенничество, и на фабрику, которая им колоды поставляет, тоже в суд подало.

Вывод: математику обыграть казино не реально: у казино есть свои "математики", которые не дадут :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение12.11.2012, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Gravist в сообщении #643352 писал(а):
А вот в спортлото "5 из 36" в восьмидесятых играл (молодой был, азартный )

Я тоже поиграл - только умозрительно, по прошедшим тиражам. Только в 6 из 49. Стратегия основывалась на людской психологии. Простой крестьянин почему-то считает, что вероятность выпада комбинации с какой-либо закономерностью несравнимо меньше хаотичной комбинации. Например, считают, что совершенно невозможно выпадении комбинации с кучным расположением крестиков, их расположение в линеечку, прямоугольником и другими, в которых проявляется какая-либо закономерность. То есть народ игнорировал некотрый набор "невероятных" комбинаций. По прошедшим тиражам несложно было выявить некоторые принципы игнорирования и заложить их в программу на компутере, которая как раз и выбирает именнно эти "невероятные комбинации". В эту же программу заложил результаты прошедших тиражей. Я уже не помню в каком я оказался выигрыше, но он оказался более чем приличен. Стоимость "Волги" - мелочь в сравнении с ним. Разумеется - это было виртуально, для реальной игры требовалась очень внушительная сумма и ставить крестики в билетах надо было с утра до вечера.
Потом в "Науке и Жизни" видел статью, в которой почти в точности описывалась эта стратегия и даже говорилось, что кто-то играл реально (скорее всего коллективом), это было видно по поступившим в тиражный комитет билетов, заполненных явно механическим способом - автор статьи обращался в комиссию с таким вопросом.
В игре 5 из 36 эта стратегия не работала, так как выигрыш на 4 номера не покрывал расходов, а ставка на выпадение 5 номеров тем более была проигрышной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение14.11.2012, 07:12 
Аватара пользователя


14/11/12
5
Считай - не считай, казино свое не упустит, будут чаще тусовать карты, а если заметят подвох - так и вовсе выгонят, там свои правила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реально ли математику обыграть казино?
Сообщение14.11.2012, 12:43 
Аватара пользователя


05/10/12

122
e2e4 в сообщении #643064 писал(а):
Цитата:
но зарабатывать вам на этом не дадут.

Мне больше было бы интересней узнать - а на каком, собственно, основании? Законам, насколько мне известно, это не протеворечит, это раз. Казино, как и любое заведение, работающее с розничными (частними) клиентами, не вправе не допускать до игры какую-либо персону без серьезных на то оснований (т.е. если он не хулиганит, опрятен, трезв и т.п.), это два. А то, что карты оказалось практически возможным "просчитать" - проблема Казино, не так ли? Пусть меняют правила игры, если хотят (в рулетке правила менялись несколько раз, пока не устаканились).

Поправьте, если я не прав.

Казино - частная организация и может отказать любому во входе и выставить любого.
Считать карты противозаконно если работаешь коллективом, потому что тогда сообщаешь об положении дел партнеру, а это мошенничество. В казино каждый играет за себя. Впрочем если заподозрят в счете карт даже ради самого себя, то мигом выставят, и запретят вход.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group