2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение08.11.2012, 18:18 
Аватара пользователя


30/06/11
104
Уважаемые посетители форума. Возник интересный вопрос.

Как известно в реальной электрической сети, которую составляют тысячи потребителей, амплитуда потребляемого тока является случайной величиной. Возникает вопрос. Как она распределена? По какому закону распределения?

Мои соображения таковы что полное отсутствие потребления как и его максимум менее вероятны, чем некий диапазон токов между этими крайностями. Конечно тут еще играет роль кто потребитель. Если это завод то во время смены потребление максимально.

Может кто то сталкивался с подобными исследованиями и может порекомендовать книгу, статью или другой источник информации или рассуждения.

Буду очень признателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение08.11.2012, 18:40 


12/11/11
2353
Наверное лучше, чем диограмма с прибора поставщика эл. энергии нет. Ну, а как её (диограмму) оценить и какие под неё теории, хозяин - барин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение10.11.2012, 20:16 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Hitmanmix в сообщении #641700 писал(а):
Как известно в реальной электрической сети, которую составляют тысячи потребителей, амплитуда потребляемого тока является случайной величиной.

С чего Вы взяли, что она случайна?
Hitmanmix в сообщении #641686 писал(а):
Возникает вопрос. Как она распределена? По какому закону распределения?

По закону Ома, правилам Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение10.11.2012, 20:31 


12/11/11
2353
Comanchero в сообщении #642684 писал(а):
Как известно в реальной электрической сети, которую составляют тысячи потребителей, амплитуда потребляемого тока является случайной величиной.

Я такого не писал. Это ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение10.11.2012, 20:32 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства

(Оффтоп)

Это глюк сервера, сейчас исправлю :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение11.11.2012, 06:43 
Заслуженный участник


15/05/05
3385
USA
Comanchero в сообщении #642684 писал(а):
С чего Вы взяли, что она случайна?

Тысячи потребителей постоянно что-нибудь включают и выключают, постоянно возникают колебания нагрузки и переходные процессы. Так что в бытовых сетях плавают не только напряжение, но и частота. Но статистическое описание этих колебаний может быть довольно сложным. Большие энергосети - это сложные динамические системы. В них кроме обычных небольших флуктуаций иногда бывают броски напряжения (фликер-эффект).

Для ТС:
1. Поиск в Гугле ("флуктуации напряжения в сети" или "voltage fluctuation").
2. Учебники по электрическим сетям и системам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение11.11.2012, 09:05 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Yuri Gendelman в сообщении #642799 писал(а):
Тысячи потребителей постоянно что-нибудь включают и выключают, постоянно возникают колебания нагрузки и переходные процессы. Так что в бытовых сетях плавают не только напряжение, но и частота.

Частота сети никак не может зависеть ни от колебания нагрузки, ни от переходных процессов в ней.
Колебания напряжения и частоты определяются качеством поставляемой электроэнергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение11.11.2012, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6190
Москва
Изменения частоты в сети в зависимости от нагрузки не только имеют место, но и находили практическое применение, когда, выключая на короткое время телевизор, "голосовали" за одну или другую альтернативу.
Механизм примерно следующий:
При подключении новых потребителей (или увеличении потребления уже подключёнными) сопротивление нагрузки падает, а ток растёт.
Увеличение тока в генераторе вызывает увеличение силы, тормозящей ротор, и частота падает.
Автоматика, отследив падение частоты, увеличивает расход пара, восстанавливая нормальное значение частоты. Как правило, имеет место некоторое колебание, "овершут" значения текущей частоты над номинальным значением. Это позволяет среднее значение держать равным 50 (60, соответственно) Гц.
Флуктуации величины тока могут быть приближённо описаны нормальным распределением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение11.11.2012, 19:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
То, о чём спрашивает топикстартер, называется изменением нагрузки в сети. Отображается графиком нагрузки энергосистемы. По этим словам и надо искать.
Сейчас расход электроэнергии учитывают компьютерами. Программы позволят не только составлять графики нагрузки, но и анализировать их — находить ежесуточный "час пик" и т.д.
Частота едина для всей объединённой энергосистемы. И фазы везде одинаковы. Потому она и система.
Фактически (по моим наблюдениям) частота всегда немножко ниже номинала.
Поскольку пики нагрузки регулярны, постольку к ним заранее готовятся. Обычно колебания нагрузки сглаживают гидроэлектростанции или гидроаккумулирующие. На этих электростанциях проще регулировать мощность — открыл-закрыл задвижку, вернее направляющий аппарат на турбине.
Частота энергосистемы регулируется не только регуляторами частоты генераторов, но и аварийным отключением крупных потребителей при снижении частоты ниже уставки. Называется АЧР — аварийная частотная разгрузка. Этим предотвращается развал энергосистемы.

-- 11.11.2012, 23:15 --

Yuri Gendelman в сообщении #642799 писал(а):
Большие энергосети - это сложные динамические системы. В них кроме обычных небольших флуктуаций иногда бывают броски напряжения (фликер-эффект).
По-правде говоря я не слыхал такого термина. Фликкер эффект
Цитата:
В системах в которых проявляется фликкер эффект значительная часть мощности колебаний связана с очень медленными процессами, период которых может быть меньше времени существования системы или времени наблюдения над данной системой. Это означает, что как бы долго мы не накапливали информацию о системе, всегда найдутся процессы, которые за это время еще не успели проявиться, но непременно принесут сюрпризы рано или поздно.
Наличие фликкер шума означает возможность гигантских флуктуаций в системе, то есть внутренне присущую склонность к катастрофам.
В тоже время:
Цитата:
Фликер — субъективное восприятие человеком колебаний светового потока искусственных источников освещения, вызванных колебаниями напряжения в электрической сети, питающей эти источники. Колебания напряжения вызываются изменяющейся мощностью, а следовательно и током нагрузки, что вызывает изменение падения напряжения на внутреннем сопротивлении источника питания. При прочих равных условиях чем выше внутреннее сопротивление источника питания, тем выше доза фликера. Эффект фликера вызывает такое оборудование как сварочные трансформаторы, камнедробилки, лесопильные производства, металлорежущие станки. Эта аномалия с качеством электроэнергии может вызвать видимое изменение яркости ламп освещения, а также вызывать сбои в работе оборудования.
То есть в больших системах это одно, а в небольших это уже другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение13.11.2012, 19:09 
Аватара пользователя


30/06/11
104
То бишь мне топать в энергокомпанию города и слезно просить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение13.11.2012, 21:17 
Заслуженный участник


15/05/05
3385
USA
hvost_soroki в сообщении #643214 писал(а):
Yuri Gendelman в сообщении #642799 писал(а):
Большие энергосети - это сложные динамические системы. В них кроме обычных небольших флуктуаций иногда бывают броски напряжения (фликер-эффект).
По-правде говоря я не слыхал такого термина.
Да, Вы правы. Я имел в виду фликкер-эффект (flicker effect).

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение13.11.2012, 23:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Hitmanmix в сообщении #644136 писал(а):
То бишь мне топать в энергокомпанию города и слезно просить
Это служебная информация. В СМИ она не публикуется.
Тут зависит от того, с какой целью интересуетесь. Если это личное любопытство... Или учащийся... Или промышленный шпионаж... Мне кажется, что человеку с улицы эту информацию не раскроют. Обращайтесь от имени организации.
В интернетах можно найти случайную информацию типа такой:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение амплитуды тока в реальной электрической сети
Сообщение14.11.2012, 15:23 
Аватара пользователя


21/01/09
3155
Дивногорск
Суточный график потребления электроэнергии детерминирован. Случайны колебания внутри одного, например часа. Распределение такой случайной величины ограниченное нормальное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group