СТО и классическая механика

[kostiani]

В процессе ознакомления с механикой по ЛЛ т.1. и СТО по Тейлор-Уилер возник один вопрос- что такое событие? И каким образом осуществляется физическая связь между событиями?
А также второй вопрос: какое отличие между понятием мат.точка в механике и понятием событие в СТО?

[Someone]

Событие - это точка пространства-времени. Нечто, имеющее определённое место и определённый момент времени.

[kostiani]

Someone в сообщении #640619 писал(а):

Событие - это точка пространства-времени. Нечто, имеющее определённое место и определённый момент времени.

Но ведь мат.точка в механике это также нечто что находиться в пространстве, и формулы по кинематике также включают в себя время и координату?
Какие силы действуют между событиями? (Извините за наверное простые вопросы. Просто не понимаю)

-- 06.11.2012, 10:48 --

Someone в сообщении #640619 писал(а):

Нечто, имеющее определённое место и определённый момент времени.

Имеющее определенное место я понимаю. А вот имеющее определенный момент времени- нет.
Можно эту характеристику назвать динамической в СТО? Но чем тогда она отличается от динамических характеристик в механике?
(Эти вопросы я задаю потому что наш мир есть единство пространства и времени по СТО, и следовательно "событие" также реально. Допустим распад частицы, или взрыв ракеты.
Причем как я понимаю СТО имеет смысл при условии рассмотрения события как минимум в двух ИСО
для того чтобы поймать "не одновременность" или вот эту специфическую характеристику времени?
В механике вычисления можно делать в одной системе координат. Но время там независимо вроде.
Две системы-это имеет какой-то смысл по отношению к пониманию времени?
Однако в мире нет ИСО, есть НСО, и поэтому ОТО. В ней кривизна есть гравитация (грубо). Гравитация- определяется силой т.е. динамикой.
В таком случае время в СТО- это также признак кривизны?
Все это многообразие вопросов можно постепенно разобрать и разложить по полочкам.
Основной вопрос- это время в физике и ее физический смысл, поскольку есть такое понятие как "событие".

[kostiani]

И еще один вопрос.
Если мат. точку можно характеризовать положением в пространстве, а время -как длительность, и перемещение этой мат.точки описать кинематикой и динамикой, то событие- это положение плюс длительность (грубо). Изменение положения- благодаря действию силы (динамика) или кривизне(геометрия) , изменение времени благодаря-?

[Munin]

kostiani в сообщении #640621 писал(а):

Но ведь мат.точка в механике это также нечто что находиться в пространстве, и формулы по кинематике также включают в себя время и координату?

"Мат. точка" означает не "математическая точка", а "материальная точка". Материальная точка - это точка (в математическом смысле), то есть имеет координаты и время; но кроме того, она ещё и материальное тело, то есть имеет физические атрибуты: массу, взаимодействия с другими материальными телами, и прочее.

Событие - это тоже точка (в математическом смысле), но оно не является материальным телом. Так что о координатах события говорить можно, а о силах между событиями - нет.

Может быть, ЛЛ-1 сложен для вас. Понижайте уровень читаемого учебника, пока не дойдёте до такой кашки, которую сможете понимать. Например, попробуйте Матвеева "Механика и теория относительности". Не получится - школьные учебники, сначала за 10-11 класс, потом за 7-9.

[Time]

kostiani в сообщении #640616 писал(а):

каким образом осуществляется физическая связь между событиями?

Солидарен с Вами в отношении крайней важности этого вопроса. Ответы на него могут быть разными и зависят от системы тех постулатов, на базе которых Вы пробуете рассматривать геометрию пространства-времени и основных объектов в ней. Если Вы по аналогии с понятием материальной точки введете понятие материального события, определив его как точку пространства-времени, в которой имеется источник (или сток) времени, то можно будет говорить о физическом взаимодействии таких материальных событий. Более того, можно рассмотреть потенциалы поля создаваемого такими материальными событиями, как они влияют друг на друга, а так же на время, текущее между ними. Очень забавная получается физическая модель. Что интересно, если Вы попробуете понятие материального события ввести в геометрии с метрикой пространства Минковского, то ничего полноценного не получится. Отчасти, думаю, именно поэтому материальные события в отличие от материальных точек в СТО или в ОТО не рассматриваются. Что бы все более менее оказалось непротиворечивым и конструктивным, требуется переход от метрики пространства Минковского к более хитрой четырехмерной метрике, в которой между собой связываются не квадраты интервалов и пространственно-временных компонент, а их четвертые степени. Такой шаг сильно в сторону уводит от СТО с ее квадратичной метрикой, зато Ваш вопрос о взаимодействии отдельных событий (обладающих определенной величиной обильности) становится чуть ли не основой дальнейших совсем даже нетривиальных построений. Что особенно интересно, квадратичная метрика СТО и ОТО так же никуда не девается, только ей при этом отводится существенно более скромная роль, а место первой скрипки переходит к метрической форме с четвертыми степенями.
Так же, думаю, Вам будет интересно узнать, что между парой материальных событий существует свой закон взаимодействия, в чем то аналогичный законам Ньютона и Кулона, описывающих взаимодействие материальных точек. Только в этом законе взаимодействие ослабевает не обратно пропорционально квадрату расстояния, а обратно пропорционально первой степени четырехмерного интервала между материальными событиями.

Jnrty:

Строгое предупреждение за пропаганду лженауки, да ещё в чужой теме. Вас уже много раз предупреждали, в том числе - и по аналогичным поводам. При повторении будете заблокированы.

[kostiani]

Munin в сообщении #640667 писал(а):

Событие - это тоже точка (в математическом смысле), но оно не является материальным телом. Так что о координатах события говорить можно, а о силах между событиями - нет.

Спасибо. Это я понял.
В связи с этим вопрос. Если событие - точка только в математическом смысле, но не обладает массой и т.п., тогда каким образом с помощью этого понятия можно определять скорости ИСО, а также реально видеть что время- локально? Ведь данное принадлежит физике?
Вспышка света, взрыв хлопушки- это события, однако они имеют свой физический смысл. т.е. они оказывают воздействия на физ.мир. Близнецы оказываются разными по возрасту реально, а не по нарошку. ( Или я не прав?)

-- 06.11.2012, 17:23 --

Time в сообщении #640711 писал(а):

Ответы на него могут быть разными и зависят от системы тех постулатов, на базе которых Вы пробуете рассматривать геометрию пространства-времени и основных объектов в ней.

Меня в данный момент интересует только расширение кругозора в области СТО и Механики. Альтернативные теории типа физ.полей и определенной метрики физ.мира, где можно увидеть эти поля и т.п. пока для меня не важны. Грубо говоря я хочу разобраться в велосипеде и "научиться" ездить пока только на нем. Самокаты, и тому подобные механизмы пока для меня еще рано.

-- 06.11.2012, 17:30 --

Time в сообщении #640711 писал(а):

Если Вы по аналогии с понятием материальной точки введете понятие материального события, определив его как точку пространства-времени, в которой имеется источник (или сток) времени, то можно будет говорить о физическом взаимодействии таких материальных событий. Более того, можно рассмотреть потенциалы поля создаваемого такими материальными событиями, как они влияют друг на друга, а так же на время, текущее между ними.

Это самая простая логика. Но аппарат для этой логике- очень сложен (четвертые степени интервалов).
Само понятие интервала в СТО говорит о связи пространства и времени, и это реально. А вот о чем говорит четвертая степень этих интервалов? И каким образом эта физ.теория ( четвертичная так сказать) связана с СТО. Из вашей теории как предел получается СТО?

[vvb]

kostiani в сообщении #640752 писал(а):

Вспышка света, взрыв хлопушки- это события, однако они имеют свой физический смысл. т.е. они оказывают воздействия на физ.мир

Простое движение материальной точки - это тоже множество событий.

[kostiani]

vvb в сообщении #640767 писал(а):

Простое движение материальной точки - это тоже множество событий.

Движение материальной точки -это множество событий? Интересно. Возьмем из этого множества событий два. Найдем физические законы движения с помощью динамики. Определим силы действующие на мат. точку. Возьмем динамику движения и... связь между событиями установлена. Но это противоречит собщению ЗУ? Или я не прав?

[gris]

По-моему, говорилось об отсутствии физического взаимодействия между событиями, об абстрагировании от него. А связь, например, промежуток между событиями, как раз и может рассматриваться. Или причинно-следственная связь. В рассуждении под событием может пониматься нечто, произошедшее с каким-либо материальным телом, обладающим положенными ему атрибутами и взаимодействиями, но рассмотрение этого "нечто" как события не учитывает эти атрибуты.

[kostiani]

gris в сообщении #640774 писал(а):

А связь, например, промежуток между событиями, как раз и может рассматриваться.

Если СТО нам говорит о том что пространство и время единое целое, и нельзя разделять эти категории, а СТО-это физическая теория, тогда о какой связи между событиями вы говорите?

[Munin]

kostiani в сообщении #640752 писал(а):

В связи с этим вопрос. Если событие - точка только в математическом смысле, но не обладает массой и т.п., тогда каким образом с помощью этого понятия можно определять скорости ИСО, а также реально видеть что время- локально? Ведь данное принадлежит физике?

Для этого используется не одно понятие, а несколько понятий. Событие - только одно из них."Физическую" нагрузку привносят другие. Вся система понятий, даже больше, весь математический аппарат из понятий и формул, работает вместе как единое целое.

Ваш вопрос подобен вопросу "как при помощи буквы "а" передать красоту родной природы?". Изучайте остальные буквы.

[Nemiroff]

kostiani в сообщении #640769 писал(а):

Возьмем динамику движения и... связь между событиями установлена. Но это противоречит собщению ЗУ? Или я не прав?

Связь между событиями вполне может быть. Хотя бы причинно-следственная.
А вот сил между событиями не бывает. Можно это сперва понять для ньютоновской механики.

[Munin]

kostiani в сообщении #640769 писал(а):

Движение материальной точки -это множество событий? Интересно.

А вы помните, что отрезок прямой линии - это множество точек? Или забыли давно?

-- 06.11.2012 18:33:36 --

kostiani в сообщении #640769 писал(а):

Но это противоречит собщению ЗУ?

Здесь в теме три разных ЗУ и пять разных сообщений от них.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #640782 писал(а):

Здесь в теме три разных ЗУ и пять разных сообщений от них.

Да ладно вам, до его поста было всего два с двумя сообщениями.