2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Критерий нагретости
Сообщение22.10.2012, 10:24 


14/12/09
306
Из задачи по выбросу газовоздушной смеси из трубы.

$f$ - вспомогательный фактор критерия нагретости.
$f=\frac{10^{3}\cdot\omega_{0}^{2}\cdot D}{H^{2}\cdot\Delta{T}}$

$\omega_{0}$ - средняя скорость выхода смеси из устья трубы, м/с.
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}$

Исходные данные.
$D=4.5$ м
$H=80$ м
$\Delta{T}=|T_{r}-T_{v}|=|90-24|=66$ °C
$V_{r}=20$ м³/с

Вынужден признать, что я забыл, что делать когда речь идёт о подстановке в формулы значений с разными единицами измерениями (т.е. метр кубический, метр квадратный и т.п.)

Вот допустим:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{4\cdot 20}{3,14\cdot 20,25}=1.258$ м/c
Это ведь неправильно?

И ещё вопрос. Что значит фраза "размерность правой и левой части расчётных уравнений должна совпадать?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение22.10.2012, 23:45 


14/12/09
306
Здесь вопрос очень простой, если что.
Ведь он не по формулам, а всего лишь по величинам :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение25.10.2012, 22:30 


14/12/09
306
Можете хотя бы что-то ответить? :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение25.10.2012, 22:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Mikle1990 в сообщении #634008 писал(а):

Вот допустим:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{4\cdot 20}{3,14\cdot 20,25}=1.258$ м/c
Это ведь неправильно?

И ещё вопрос. Что значит фраза "размерность правой и левой части расчётных уравнений должна совпадать?"


Я не проверял арифметику, но с размерностью всё правильно Вы сделали. Вот если бы одна величина была в сантиметрах, а другая в метрах, а Вы подставили и посчитали как есть - то была бы ошибка. А размерность левой и правой: Ну условно, если слева $\text{В}/ \text{м}$, то и справа $\text{В}/ \text{м}$ или приводится к такой размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 02:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Mikle1990 в сообщении #634008 писал(а):
Вынужден признать, что я забыл, что делать когда речь идёт о подстановке в формулы значений с разными единицами измерениями (т.е. метр кубический, метр квадратный и т.п.)
(Когда я учился в школе, то пользовались системой МКС (метр, килограмм, секунда). Сила измерялась в кгс — килограмм силы, а давление в атмосферах — кгс/см. Сейчас применяется СИ. Пришлось переучиваться с кгс на Н, а паскалем так и не пользуюсь, предпочитаю "атмосферы").
Размерность в механике это — расстояние (длина) $L$, масса $M$, время $T$.
Выражаются через единицы — метр м или $m$, килограмм кг или $kg$, секунда с или $s$.
К основным размерностям относятся также — сила тока $I$ А или $A$, температура $\Theta$ К или $K$, количество вещества $N$ моль или $mol$, сила света $J$ кд или $cd$.
Остальные единицы являются производными, т.е. полученные умножением или делением. Например: $m^2$, $\frac{m}{s^2}$ или $ms^-^2$.
Некоторые производные единицы имеют собственные названия и обозначения. Например: сила ньютон Н или $N$, имеет размерность $LMT^-^2$ и выражается формулой $m \text{kg} s^-^2$.
Чтобы вычисления были правильными нужно в левую часть уравнения подставлять одинаковые единицы размерности, т.е. метры или километры, а не метры и километры. Кроме того, само число производной единицы пишем как есть, но его название (обозначение) заменяем на обозначение основных единиц. Например $10N$ заменяем на $10 m \text{kg} s^-^2$.
После вычислений мы должны в правой части уравнения получить те же размерности, что были у нас в левой части уравнения. Отсутствие такого равенства говорит о неверности решения.
В вашем примере всё правильно:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}\frac{m^3 s^-^1}{m^2}=1.258 ms^-^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 08:52 


09/02/12
358
В основные единицы системы СИ включены ещё две дополнительные плоский угол [рад] и сферический (телесный) [ср] стерадиан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 15:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
nestoronij
Так было в прошлом веке:
Цитата:
До 1995 года СИ классифицировала радиан и стерадиан в качестве дополнительных единиц, но это название было упразднено и эти единицы были определены в качестве производных единиц.
Цитата:
Until 1995, the SI classified the radian and the steradian as supplementary units, but this designation was abandoned and the units were grouped as derived units.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 18:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hvost_soroki в сообщении #635928 писал(а):
$m \text{kg} s^-^2$
$\text m\cdot\text{kg}\cdot\text s^{-2} \equiv \text м\cdot\text{кг}\cdot\text с^{-2}$.

hvost_soroki в сообщении #635928 писал(а):
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}\frac{m^3 s^-^1}{m^2}=1.258 ms^-^1$
Неправильная запись. У ТС (как и должно быть) величины размерные и в формулу единицы измерения отдельно не входят. Считая по вашей формуле, мы получим не $1{,}258 \,\text м\cdot\text с^{-1}$, а, строго говоря, $1{,}258 \,\text м^2\cdot\text с^{-2}$. Вы привели замечательный пример, как не надо обращаться с размерными величинами — отделять их значения от единиц измерения и сводить к нулю всё то, для чего они были придуманы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 18:29 


09/02/12
358
hvost_soroki в сообщении #636092 писал(а):
nestoronij
Так было в прошлом веке:
Цитата:
До 1995 года СИ классифицировала радиан и стерадиан в качестве дополнительных единиц, но это название было упразднено и эти единицы были определены в качестве производных единиц.

Сильно наука от этого не пострадала, как не называй, лишь бы правильно использовать. Такую деятельность различных Международных комитетов по переименованию, упразнению, (Плутона), переделыванию и т.д. я называю мышиной вознёй, не для развития науки, а кормёжки большого числа дармоедов за счёт общественных фондов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение26.10.2012, 22:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
arseniiv писал(а):
hvost_soroki в сообщении #635928 писал(а):
$m \text{kg} s^-^2$
$\text m\cdot\text{kg}\cdot\text s^{-2} \equiv \text м\cdot\text{кг}\cdot\text с^{-2}$.
Вообще-то там единицы измерения различаются наклоном шрифта. Но на будущее Вашу поправку, насчёт знаков умножения, учту.

arseniiv писал(а):
hvost_soroki в сообщении #635928 писал(а):
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}\frac{m^3 s^-^1}{m^2}=1.258 ms^-^1$
Неправильная запись. У ТС (как и должно быть) величины размерные и в формулу единицы измерения отдельно не входят. Считая по вашей формуле, мы получим не $1{,}258 \,\text м\cdot\text с^{-1}$, а, строго говоря, $1{,}258 \,\text м^2\cdot\text с^{-2}$. Вы привели замечательный пример, как не надо обращаться с размерными величинами — отделять их значения от единиц измерения и сводить к нулю всё то, для чего они были придуманы.
Не понял, как у Вас получились метры и секунды во второй степени: $\text м^2\cdot\text с^{-2}$
И, кстати, приведите Вашу форму записи формулы решения. (А то я в школе учился давно, мог и забыть, тем более, что ни компьютеров, ни тегов [mаth]тогда не было).

-- 27.10.2012, 02:19 --

может быть так:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{4\cdot 20}{3,14\cdot 20,25}\frac{m^3 s^-^1}{m^2}=1.258 ms^-^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение27.10.2012, 15:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hvost_soroki в сообщении #636259 писал(а):
Вообще-то там единицы измерения различаются наклоном шрифта.
Это видно, но так никто никогда не делает по понятным причинам.

hvost_soroki в сообщении #636259 писал(а):
Не понял, как у Вас получились метры и секунды во второй степени: $\text м^2\cdot\text с^{-2}$
Так, что у вас в формуле продублированы единицы измерения, которые уже входят в величины, участвующие в формуле. Вот и квадрат.

hvost_soroki в сообщении #636259 писал(а):
И, кстати, приведите Вашу форму записи формулы решения.
Правильная формула приведена ТС — это ваша формула с отброшенными единицами измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение27.10.2012, 17:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
arseniiv в сообщении #636465 писал(а):
Правильная формула приведена ТС
Mikle1990 в сообщении #634008 писал(а):
Вот допустим:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{4\cdot 20}{3,14\cdot 20,25}=1.258$ м/c
Это ведь неправильно?

Меня учили, что в правой части формулы не могут появляться размерности взятые с потолка. Они должны изначально присутствовать в левой части, то есть:
Mikle1990 в сообщении #634008 писал(а):
"размерность правой и левой части расчётных уравнений должна совпадать?"


-- 27.10.2012, 21:10 --

Следовательно формула ТС неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение27.10.2012, 20:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Слегка порылся в Google, нашёл Общие правила решения задач.
А здесь образец записи вычислений:

Изображение

Всё так, как я и помнил. Лень только было возиться с тегами.

Формула вычисления по правилам должна (преодолев лень) выглядеть так:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{{4\cdot 20}{m^3\cdot s^-^1}}{{3,14\cdot 20,25}{m^2}}=1.258  m\cdot {s^-^1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение27.10.2012, 21:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hvost_soroki в сообщении #636537 писал(а):
Меня учили, что в правой части формулы не могут появляться размерности взятые с потолка. Они должны изначально присутствовать в левой части, то есть:
Они изначально присутствуют внутри тех букв $D$ и $V_r$, просто дальше, уже в решении, ТС забыл их написать.

Размерности слева и справа в формуле $\omega_0 = \frac{4V_r}{\pi D^2}$ совпадают.

hvost_soroki в сообщении #636625 писал(а):
Формула вычисления по правилам должна (преодолев лень) выглядеть так:
$\omega_{0} =\frac{4V_{r}}{\pi D^{2}}=\frac{{4\cdot 20}{m^3\cdot s^-^1}}{{3,14\cdot 20,25}{m^2}}=1.258 m\cdot {s^-^1}$
Нету такого понятия как «формула вычисления». Есть формула, а есть вычисление. Это вычисление записано, конечно, уже целиком правильно, если исключить то, что единицы измерения курсивом не пишутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий нагретости
Сообщение27.10.2012, 21:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
arseniiv в сообщении #636649 писал(а):
правильно, если исключить то, что единицы измерения курсивом не пишутся
Я понятия не имею, откуда появился курсив. По-видимому надо было вставлять "\text". В предыдущем случае, я вставлял этот символ для того чтобы выделить двухбуквенное обозначение kg. (Я плохо разбираюсь в программировании записей формул).
С другой стороны, правила написания научных текстов разные, и зависят от требований редакторов.
Например, я когда-то писал в научный журнал. Там были требования: "При наборе статьи на компьютере все латинские обозначения физических величин и формулы, а также единицы измерения набирают курсивом."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group