вечный двигатель

[Sonic86]

Shtorm в сообщении #636425 писал(а):

Ну можно же понимать некие аналоги. То есть долго-работающий, высокоэффективный двигатель, двигатель на постоянно происходящих явлениях природы и т.д.

Можно, но тогда надо так и писать. Но уже есть двигатели собирающие рассеянную энергию, эксплуатация их в промышленных масштабах мало что дает. фигня зачеркнута

[atlakatl]

[url]globalenergyprize.org/ru/menu/33/news/619[/url]

... до недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания «вечного двигателя», эта идея была уделом фантастов. «Невозможно», - в течение последнего столетия заявляли физики. «Возможно с помощью биотехнологий», - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД более 100%.

Кто-нибудь что-то о таких биотехнологиях знает?

[miflin]

atlakatl в сообщении #636732 писал(а):

Кто-нибудь что-то о таких биотехнологиях знает?

Может "лошадка, тянущая хворосту воз"?

[Shtorm]

Dan B-Yallay в сообщении #636726 писал(а):

Shtorm в сообщении #636425 писал(а):

Ну можно же понимать некие аналоги. То есть долго-работающий, высокоэффективный двигатель, двигатель на постоянно происходящих явлениях природы и т.д.

Тогда явления природы "перестанут постоянно происходить".
Ничто ниоткуда ...

Ну это смотря сколько тратиь будем от того, что берём. Есть же электростанции работающие на приливах и отливах, работающие на волнах в океане, геотермальные и т.д. и т.п. Но от этого данные природные явления не перестали постоянно происходить

-- Вс окт 28, 2012 10:08:36 --

miflin в сообщении #636736 писал(а):

Может "лошадка, тянущая хворосту воз"?

Интересно, а как у неё КПД посчитать?

[Comanchero]

atlakatl в сообщении #636732 писал(а):

Кто-нибудь что-то о таких биотехнологиях знает?

Видимо, отходы - в доходы

[Munin]

Sonic86 в сообщении #636729 писал(а):

Но уже есть двигатели собирающие рассеянную энергию

В смысле, вечные двигатели второго рода?

-- 28.10.2012 15:15:37 --

atlakatl в сообщении #636732 писал(а):

«Возможно с помощью биотехнологий», - утверждают молодые

жулики...

[Tall]

Вечный двигатель первого рода — устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Биотехнологиям для работы нужна еда или хотя бы свет.
Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Кажется, биотехнологии согласны работать вд второго рода за еду (:

[Munin]

Приводя неверные определения, можно что угодно назвать чем угодно.

[Tall]

Munin
А как будут звучать верные определения?
Хотя я в этом сообщении стремился лишь пошутить. Комментарий ко вд 2-го рода для меня звучит как "они будут работать бесплатно, но за деньги"

[Sonic86]

Munin в сообщении #636868 писал(а):

В смысле, вечные двигатели второго рода?

Кажется, я чушь ляпнул. Сотру сейчас. Я имел ввиду двигатель на броуновском движении, но лучше пойду что-нибудь о нем сначала почитаю, поскольку мало что о нем знаю.
Что-то с Кванта:

Квант писал(а):

...примерно через сто лет после мысленного эксперимента с демоном Максвелла аналогичное устройство, нарушающее второй закон термодинамики, придумал американский физик Фейнман. И хотя он же сам разъяснил, почему не должен работать этот вечный двигатель, идея устройства послужила основой для создания микроскопических моторов, работающих за счет броуновского движения атомов окружающей среды. Природа, кстати, уже «изобрела» подобные двигатели — в мембранах живых клеток.

[Munin]

Sonic86 в сообщении #636970 писал(а):

Я имел ввиду двигатель на броуновском движении, но лучше пойду что-нибудь о нем сначала почитаю, поскольку мало что о нем знаю.

Я о таком вообще не знаю, но чё-то сомневаюсь, что там нарушается Второе начало палки о трёх началах...

[vvb]

Таки чем закончилась конхеренция, никто не в курсе?
ВД показали?

[Comanchero]

Munin в сообщении #636980 писал(а):

о таком вообще не знаю, но чё-то сомневаюсь,

А вы не сомневайтесь, про "демона Максвелла" слышали?

[epros]

tola в сообщении #636246 писал(а):

Может я не прав, но если в Сколково создадут вечный двигатель, то примерно через месяц-другой должны отменить плату за электроэнергию (если Госдума подсуетится). Подождем...А ВДРУГ????!!!!!

Не, наоборот: плату должны будут поднять. Вечная энергия должна стоить дороже.

[bin]

Shtorm в сообщении #636743 писал(а):

miflin в сообщении #636736 писал(а):

Может "лошадка, тянущая хворосту воз"?

Интересно, а как у неё КПД посчитать?

Проще простого: так же, как Джеймс Уатт мерил лошадиную силу. Лошадка бегает по кругу и крутит динамо с известным КПД. Измеряем количество произведенного электричества и делаем поправку на потери в динамо, получаем полезную работу. Измеряем, сколько сена съедает лошадка за день (пищевая ценность сена известна) - получаем энергозатраты. Ну еще надо лошадку гонять столько, чтобы она не набирала в весе, но и не теряла. Измерения проводить ежедневно в течении месяца. Получим усредненный результат

-- Пн окт 29, 2012 17:58:11 --

Цитата:

Коэффициент полезного действия (КПД) человека, как нетрудно убедиться, 20%. Между прочим, это больше, чем у лошади (ее КПД около 10%), и значительно больше, чем у быка. (Андрей Ваганов, Лошадиная сила человека, НГ, 2009-03-17, http://www.ng.ru/style/2009-03-17/16_fizika.html)