2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 ОТО Доказательный статус.
Сообщение15.02.2007, 21:01 
ОТО Доказательный статус.

Каков действительный статус ОТО –
- вопрос над которым не часто приходится задумываться.
Однако тема весьма интересная и познавательная.
Для того чтобы её раскрыть нужны две противоположные позиции:
Защитник ОТО ( в определенном смысле адвокат) .
Теория всеми любимая , что таковые (адвокаты) найдутся – сомневаться не приходится.
И для беседы требуется критик /( скептик/ прокурор ) дело – неблагодарное, но я готов взяться.
Специального умысла у меня нет (работа такая) - по этому – не переходите на личности и не голосите почем зря (особенно это относится к физическим статистам).

Тема ОТО начинается с неевклидовых геометрий.

Собственно первая позиция - количественная оценка объекта:
Итак :
100 наблюдателей в один и тот же момент смотрят под разными углами на дерево расположенное в конкретных координатах.
Как будем определяться с количеством этого дерева ?
Оно одно ?
Да.? Нет?
Можем ли мы однозначно принять утверждение что например 100 объектов находящихся в одном месте в одно время , и имеющих полное совпадение по всем точкам – являются одним объектом ???

 
 
 
 
Сообщение15.02.2007, 21:06 
Аватара пользователя
 !  photon:
Переношу в Дискуссионный раздел

 
 
 
 
Сообщение15.02.2007, 21:18 
Ну просто интересно: а что не так?

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 04:39 
Аватара пользователя
photon
Этот Катющик в своё время на Дубинушке просто балаган устроил. К сожалению, как раз щас форум лежит, не могу дать ссылку. Поднимется - дам. Просто прелесть.

вырезано // photon

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 07:51 
В "детский" форум физфака МГУ действительно заглядывал.
И фамилию Munin
- там встречал.

Ни там ни здесь комментариев по смыслу от вас не было. Одно позёрство.

Сейчас вопрос тоже не сложный:
Цитата:
100 наблюдателей в один и тот же момент смотрят под разными углами на дерево расположенное в конкретных координатах.
Как будем определяться с количеством этого дерева ?
Оно одно ?
Да.? Нет?
Можем ли мы однозначно принять утверждение что например 100 объектов находящихся в одном месте в одно время , и имеющих полное совпадение по всем точкам – являются одним объектом ???

Что ответить - вы я думаю просто не знаете.
Эти уроки вам еще не задавали.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 09:31 
Аватара пользователя
Катющик писал(а):
И фамилию Munin
- там встречал.

Запомни, деточка, раз и навсегда: Munin - не фамилия.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 09:50 
Цитата:
И фамилию Munin
- там встречал.

Запомни, деточка, раз и навсегда: Munin - не фамилия.

Стиль общения как раз:
Цитата:
"детский" форум физфака МГУ

А по смыслу опять - ровно ничего.

И еще там выше было:
Цитата:
не переходите на личности и не голосите почем зря (особенно это относится к физическим статистам).

[/quote]

 
 
 
 Re: ОТО Доказательный статус.
Сообщение16.02.2007, 12:43 
Катющик писал(а):
ОТО Доказательный статус....
... 100 наблюдателей в один и тот же момент смотрят под разными углами на дерево расположенное в конкретных координатах.
Как будем определяться с количеством этого дерева ?
Оно одно ?
Да.? Нет?
Можем ли мы однозначно принять утверждение что например 100 объектов находящихся в одном месте в одно время , и имеющих полное совпадение по всем точкам – являются одним объектом ???

Рассмотрим ответ ДА, то есть одно дерево и один объект состоящий из ста подобъектов?.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 13:09 
Спасибо.
Это уже разговор.
Цитата:
Рассмотрим ответ ДА, то есть одно дерево и один объект состоящий из ста подобъектов?.

Про «подъобъекты» Вы имеете ввиду самостоятельные /сегменты/ дающие в сумме один объект 100% ?
Если да , то я с такой трактовкой согласен.
Не совсем понял значимость следующей вашей фразы:
Цитата:
Рассмотрим ответ ДА, .

если Вы подразумеваете наличие каких либо вариантов , то обозначьте пожалуйста что имелось ввиду
?
Перекрытие подъобъектами друг друга ?
Хотелось бы полной ясности.
Если Вариант Да безальтернативно – это одно.
Если Вариант Да, но усматривается какая либо альтернатива – то хотелось бы знать что Вы имеете ввиду.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 13:34 
Вариант ДА, оно одно, так как все дают сведения об одном дереве, но при этом имеются некоторые сомнения, а не дадут ли 101-ый и последующие наблюдатели ответы: 0, 1,5 и.т.д.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 14:55 
Цитата:
Вариант ДА, оно одно, так как все дают сведения об одном дереве, но при этом имеются некоторые сомнения, а не дадут ли 101-ый и последующие наблюдатели ответы: 0, 1,5 и.т.д.

здесь вариантов то не много :
Либо
1. Любое количество объектов находящихся в одно время в одном месте , имеющих полное совпадение по своим координатам – составляют 100% и являются по факту одним объектом . и это уже не зависит от количества наблюдателей. (одно дерево в поле растет- хоть засмотрись)

Либо
2. Любое количество объектов находящихся в одно время в одном месте , имеющих полное совпадение по своим координатам – не составляет 100% и не являются одним объектом .( древо одно - но как бы не одно. Тогда сколько его? )
требуется ясность в вопросе .
Либо первое либо второе.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 15:05 
Дерево ОДНО, если все сообщают, что оно одно.

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 15:45 
Цитата:
Дерево ОДНО, quote]
тогда получается что 148 прямых проведенных через две точки в пространстве – это по факту – одна прямая.
И все нижеследующее – не является интеллектуально состоятельным::

Цитата:
что возможно построение непротиворечивой
геометрии, не содержащей известный пятый постулат евклидовой
геометрии. Этот постулат, гласящий, что через точку, лежащую
вне данной прямой, можно провести одну и только одну прямую,
параллельную данной, казался наиболее уязвимым (или наименее
очевидным) априорным требованием евклидовой геометрии.
..
Цитата:
Поэтому был выбран другой путь - построение
геометрии, основанной на всех аксиомах и постулатах Евклида,
но в которой был заменен пятый постулат о параллельных:
через одну точку можно провести либо бесконечное множество
прямых, параллельных данной, либо ни одной.
..
Цитата:
почему в
течение тысячелетий геометрия Евклида сохранялась в
первозданной форме, а затем почти одновременно три человека
подвергли ревизии одно из основных ее положений? Разумеется,
на этот вопрос нет однозначного ответа. Однако разумно
допустить, что подобное совпадение не случайно. В ревизии
геометрии свою роль сыграл психологический климат,
характерный для общественной жизни того времени, явившийся
следствием происшедших революционных потрясений и
обусловивший стремление к критическому пересмотру
канонизированных учений.
..
. http://vkon.ru/libr/print/3093/all.html
Де факто нет ни какого доказательного статуса у любой теории построенной на неевклидовой геометрии.

 
 
 
 Re: ОТО Доказательный статус.
Сообщение16.02.2007, 17:38 
Катющик писал(а):
Собственно первая позиция - количественная оценка объекта:
Итак :
100 наблюдателей в один и тот же момент смотрят под разными углами на дерево расположенное в конкретных координатах.
Как будем определяться с количеством этого дерева ?
Оно одно ?
Да.? Нет?
Можем ли мы однозначно принять утверждение что например 100 объектов находящихся в одном месте в одно время , и имеющих полное совпадение по всем точкам – являются одним объектом ???

Ну, эк куда хватили. Надо начать с определения термина "объект" и "количество", "видеть", тогда можно о чем-то разговаривать. Очевидно, что говоря о количестве мы имеем в виду несколько одинаковых объектов. Однако, буть там даже два дерева, но до полной идентичности двум деревьям далеко... являются ли они оба объектами, или может одно дерево - да, а другое не является объектом??? И вообще, что мы видим? Например рассматривая стереокартинки - каждый глаз видит свою картинку, в результате ощющение объема, но тем не менее каждый глаз видит только совй объект-картинку.... :)

 
 
 
 
Сообщение16.02.2007, 18:58 
Аватара пользователя
Катющик писал(а):
Цитата:
Дерево ОДНО,

тогда получается что 148 прямых проведенных через две точки в пространстве – это по факту – одна прямая.


Кто Вам сказал, что через две точки в пространстве можно провести 148 прямых? В геометрии аксиома есть: через две точки всегда можно провести прямую, и притом только одну. И в неевклидовой геометрии абсолютно то же самое: через две точки всегда можно провести прямую, и притом только одну.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Munin писал(а):
Этот Катющик в своё время на Дубинушке просто балаган устроил. К сожалению, как раз щас форум лежит, не могу дать ссылку. Поднимется - дам. Просто прелесть.


Почитаем. Но, вообще-то, далеко ходить не надо: Квант гравитации.

 
 
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group