2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лагранжаниан.
Сообщение17.10.2012, 23:36 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Здравствуйте, помогите разобраться, почему лагранжаниан выглядет именно так: $L=F(x, f(x), f '(x))$ ? Нельзя было бы обойтись без $x$ или без $f '(x)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 01:30 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Сам ответил на часть своего вопроса, т.к. смысл лагранжаниана - сводиться к уравнению наименьшего пути от одной точки к другой, то он должен выглядеть примерно так: $y=kx+tf(x)$. $y = kx$ - наикратчайшее расстояние, прямая. $t(x)\cdot f(x)$ - если можно так выразиться, расширяющее слагаемое, в случае лагранжаниана состоит из двух членов - $t(x)\cdot f(x) + h(x)\cdot f '(x)$, где $t(x)$ и $h(x)$ вначале и конце пути = 0. Следовательно, можно было бы обойтись и без $f '(x)$ или ввести дополнительные функции. Вопрос остаётся открытый, почему именно так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Набор параметров лагранжиана тесно связан с тем, какого вида уравнения Эйлера он порождает. В классической механике это уравнения второго порядка с зависимостью от координат, и возможно, от времени - уравнения Ньютона (второй закон Ньютона). Отсюда и набор параметров лагранжиана: функции и их первые производные (вторые появляются уже после варьирования). От независимой переменной (у вас $x,$ в механике $t$) зависимость наличествует не обязательно. Если система сохраняет энергию, например, точка движется в постоянном потенциале, то зависимости от времени нет. Если система зависит от времени, например, точка движется по переменному потенциалу, или потенциал растёт со временем, то не сохраняется энергия.

Прошу пользоваться встроенными в форум средствами набора формул - за их неиспользование здесь могут наказать. Для этого см. ссылки слева. Для начала, можно окружить формулу целиком знаками доллара, и убрать звёздочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
_20_, то, что Вы называете лагранжианом, относится к лагранжиану примерно так же, как автобус 4 маршрута - к автомобилям. Почему у автобуса 4 маршрута четыре колеса? Потому что номер такой? Нет, не потому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, разумеется, здесь речь только о лагранжиане классической механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 13:08 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Тогда самый простой случай, $y=f(x)$
Ищем вариации: $g=f(x)+ah(x)$
$k(x,a)=ah(x)$
$g=f(x)+k(x,a)$
$S= \int g(f(x),k(a,x))dx$
$dS/da = \int(d(g(f(x),k(x,a)))/da)dx$
$dS/da = \int((d(g(f(x),k(x,a)))/dk)(dk/da))dx$
$d(g(f(x),k(x,a)))/dk = 0$

Это означает, что $g(f(x),k(x,a))$ с изменением $k(x,a)$ не изменяется, в чём ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пишите знак интеграла нормально, \int. Заодно и греческую букву \delta можете использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 13:31 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_20_ в сообщении #632402 писал(а):
в чём ошибка?

Ну так вы же, наверное, $\delta S$ приравняли к нулю? Иначе неясно, как у вас последняя строчка получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранжаниан.
Сообщение18.10.2012, 18:00 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Дальше так:
$(d(f(x)+ah(x)))/d(ah(x))=0$

Потом решается уравнение, находится $ah(x)$, правильно?
Получилось ли у меня уравнение Лагранжа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group