2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование мо/дисперсии
Сообщение05.10.2012, 12:31 


19/05/11
38
Подскажите как можно по ограниченной выборке данных определить существует или не существует мо/дисперсия ?
Численно я определяю это так. Строю кумулятивною кривую мо/дисперсии и смотрю стабилизируется ли эта кривая с увеличением данных или нет. То есть уменьшается ли дисперсия мо/дисперсии при увеличении данных или нет. Но вот терзают сомнения может чего не правильно делаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение05.10.2012, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10034
Москва
Вообще говоря, никак. Легко построить пример распределения, в котором матожидания нет, а вероятность это заметить стремится к нулю. Надо рассматривать какой-то набор возможных распределений, из которых у одних есть матожидание и дисперсия, у других нет, и проверять гипотезы о принадлежности данных к этим распределениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение05.10.2012, 14:58 


19/05/11
38
Ну из непрерывных я знаю только одно распределение у которого нет мо/дисп это Коши.

А вот графический метод как я описал он ни о чем не говорит получается ? Просто для Коши он четко показывает, что никакой сходимости к константам мо/дисп там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение05.10.2012, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10034
Москва
Стьюдента при двух степенях свободы имеет МО, но не дисперсию. Распределения Парето не имеют дисперсии при $k\leq 2$.
Ну и смеси распределений. Скажем, подмешав к любому распределению Коши, можно получить распределение без МО, даже если доля Коши в смеси будет сколь угодно мала...

-- 05 окт 2012, 15:25 --

Да, и устойчивые распределения - при $\alpha \leq 1$ МО не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение05.10.2012, 20:47 


19/05/11
38
Да. Как я мог забыть про устойчивые распределения c $\alpha <2.$

Как думаете, если распределение приращений цен не имеет дисперсии то VaR, который в банках считают, это же филькина грамота получается ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение06.10.2012, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10034
Москва
Как человек, который уже не считает - соглашусь;)
А по сути вопроса - величина, принимающая лишь конечные значения, матожидание и дисперсию имеет всегда. То есть у цен они есть, по физическим причинам. Не иметь моментов могут доходности (причём логарифмические, а не относительные), когда цена актива обращается в ноль. Причём событие "обращение в ноль цен всех активов в портфеле" не то, что невозможно в принципе. Просто оно, скорее всего, будет связано с чем-то грандиозным и заставящим забыть о портфеле инвестиций, будь то ядерная война, вторжение инопланетян или победа на выборах даже не компартии США, а каких-нибудь полпотовцев, отменяющих деньги. Так что в принципе можно считать VaR, моделируя цены. Хотя бы Монте-Карло. А методы, использующие первые два момента - работать не будут. Впрочем, они и там, где формально допустимы - скорее для создания тёплого чувства "всё под контролем", чем для реальной защиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение06.10.2012, 12:55 


19/05/11
38
Интересно. Просто меня сбило с толку что такие математики как Петерс и Мандельброт предполагали бесконечную дисперсию приращения логарифмов цен. Я у Петерса в книга "Фрактальный анализ финансовых рынков" как раз и увидел этот пример про расчет кумулятивной дисперсии и сравнение ее с кумулятивной кривой дисперсии Коши. И там он вывод как раз делает, что очень велико сходство следовательно у цен скорее дисперсия отсутствует. И у Ширяева в его монографии тоже обсуждаются альфа-устойчивые распределения с А<2 как альтернатива нормальному распределению. Но как же они тогда могут быть альтернативой, если приращения цен не обладают бесконечной дисперсией ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение06.10.2012, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10034
Москва
Ну, вероятно, предлагается не верить в то, что данное распределение является точным для доходностей, а лишь тому, что оно лучше аппроксимирует в области реально встречающихся значений (а поведением "на бесконечности", крайне маловероятными свербольшими выбросами, пренебрегаем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование мо/дисперсии
Сообщение06.10.2012, 15:37 


19/05/11
38
Спасибо за пояснения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group