2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 mod-ы
Сообщение29.09.2012, 09:31 


03/06/11
7
Почему именно mod-ы (остатки от деления) так широко применяются теорией чисел? из-за прогнозируемости их свойств? просто как то интересно..

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 09:47 


19/05/10

3940
Россия
потому что это работает

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 15:18 


23/01/07
3497
Новосибирск
По другому mod-ы можно охарактеризовать, как "выраженные в десятичной форме окончания чисел в n-чной системе счисления". Со всеми вытекающими последствиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 15:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Alexdn в сообщении #624600 писал(а):
Почему именно mod-ы (остатки от деления) так широко применяются теорией чисел? из-за прогнозируемости их свойств? просто как то интересно..
Применяются чаще классы вычетов. Ну просто потому что они довольно часто везде вылазят. Например, все гомоморфизмы кольца $\mathbb{Z}$ - это как раз $\mathbb{Z}_n$. В частности, это означает, что если Вы решаете уравнения в целых числах, то Вы можете пользоваться свойствами вычетов. Кольца $\mathbb{Z}_n$ конечны, что очень удобно.
Ну можно много что написать...

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 15:39 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Батороев в сообщении #624761 писал(а):
mod - "выраженные в десятичной форме окончания чисел в n-чной системе счисления"

Теория чисел только для удобства пользуется десятичной системой. И результат оператора mod от системы счисления никак не зависит, хотя и выглядит в них по-разному.
А вот Ваше определение никак в голове не укладывается. При чём здесь окончания чисел? Почему mod обречён "выражаться" в десятичной системе?

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 15:49 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
atlakatl в сообщении #624768 писал(а):
Теория чисел только для удобства пользуется десятичной системой....
Да не при чем тут это.... Батороев просто сказал, что мы пишем конкретные числа в десятичной системе счисления.
Вообще, правильнее говорить именно о классах вычетов, а не об остатках. Остатки просто более понятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение29.09.2012, 16:04 


23/01/07
3497
Новосибирск
atlakatl в сообщении #624768 писал(а):
Теория чисел только для удобства пользуется десятичной системой. И результат оператора mod от системы счисления никак не зависит, хотя и выглядит в них по-разному.
А вот Ваше определение никак в голове не укладывается. При чём здесь окончания чисел? Почему mod обречён "выражаться" в десятичной системе?

В записи чисел в любых системах (например, в n-чной) окончание (последняя цифра) - это то, что не вошло в число целых "десятков", другими словами, что не поделилось на n, а это и есть остаток.
Результат оператора mod напрямую связан с основанием, поэтому по моей интерпретации напрямую связан с системой счисления. Почему окончания чисел в различных системах должны были бы записываться в десятичной системе? По-видимому, по причине указанного Вами удобства.

-- 29 сен 2012 20:21 --

Более того, я на форуме уже неоднократно предлагал записывать числа в различных системах, используя цифры в виде чисел десятичной системы, отделяя цифры друг от друга какими-нибудь разделителями.
Например:
$11514_{10}=21|17|14_{23}$

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение01.10.2012, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #624766 писал(а):
все гомоморфизмы кольца $\mathbb{Z}$ - это как раз $\mathbb{Z}_n$.

Как фактор $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ может быть гомоморфизмом?

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение03.10.2012, 05:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Подумаешь - оговорился. Ну все факторы ...
Хм, среди факторов есть нулевое кольцо и всё $\mathbb Z$ - это $\mathbb Z_1$ и $\mathbb Z_\infty$, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение05.10.2012, 16:44 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
bot
$\mathbb Z_1=\mathbb Z/1\mathbb Z=\mathbb Z/\mathbb Z=\{0\}$;
$\mathbb Z_0=\mathbb Z/0\mathbb Z=\mathbb Z/\{0\}=\mathbb Z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: mod-ы
Сообщение05.10.2012, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
С $\mathbb Z_1$ всё понятно и всё сходится: идеал - всё кольцо, в факторе 1 элемент и сравнение по модулю 1 означает ровно то же - всё слипнется.
В случае же когда идеал нулевой, то понятно - это $\{0\}=0\cdot\mathbb Z$, тогда $\mathbb Z/\{0\}=\mathbb Z$, но обозначать этот фактор значком $\mathbb Z_0$ рука не поднимается - так как число элементов в нём уж точно не совпадает с индексом 0 - вот он где высунулся образующий главного идеала!
Хотя всё-таки сравнение по модулю ноль при надлежащей интерпретации даёт отношение равенства (*), то есть с этих позиций обозначение $\mathbb Z_0=\mathbb Z$ оправдано.
(*) $a\equiv b\pmod {0} \Leftrightarrow (\exists k\in \mathbb Z)(a-b=k\cdot 0=0)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group