2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нужен пример топоса
Сообщение27.09.2012, 20:08 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Здравствуйте! Пожалуйста, может кто-то приведет пример топоса, в котором бы $$1+1\ncong\Omega,$$ а $$1+1+1$$или$$1+1+1+...\cong\Omega,$$ где 1 - конечный объект, а $\Omega$ - объект истинностных значений?
Дело в том, что из общих соображений, такой топос должен существовать, но для мономорфности соответствующей стрелки $$[\top,\bot,T_{\mu}]:1+1+1\longrightarrow \Omega,$$ где $$T_{\mu}$$ - третье истинностное значение - $$\xymatrix{
  \mu \ar[d]_{!} \ar[r]^{!} & 1 \ar[d]^{T_{\mu}} \\
  1 \ar[r]^{\top} & \Omega   },$$ - должно быть $$\mu+1\cong 1,$$ что, похоже, не выполняется, если $$\mu\ncong 0.$$ (Во всяком случае в топосе функций $Set^{\rightarrow}$ такая стрелка не мономорфна.)
В чем дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужен пример топоса
Сообщение28.09.2012, 18:28 
Аватара пользователя


29/05/11
227
Красноармейск, Донецкая обл.
Если $T_\mu$ Вы вводите по $\Omega$-аксиоме, то $!_\mu$ должен быть мономорфизмом, что может быть только при $\mu \cong 0$, если я не ошибаюсь.

Пример топоса, где $\Omega \ncong 2$:
топос М-множеств (множество с фиксированным действием фиксированного моноида М на него).
У него $\Omega$ — множество всех левых идеалов,
$1$ — это одноэлементное множество,
сумма аналогична сумме в $Set$ с соотв. действием, поэтому $2=1+1$ — это двуэлементное множество с некоторым действием.
Если M — не группа, то $\Omega \ncong 2$ (топос М-множеств неклассичен)

Опираюсь на §4.6 и §5.4 «Топосы...» Р.Голдблатта

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужен пример топоса
Сообщение30.09.2012, 16:56 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Спасибо за ответ, но все не совсем так. У конечного объекта могут быть ненулевые, но пустые подобъекты. В топосе пар множеств $$Set^2$$ таких два, в топосе функций $$Set^\rightarrow$$- один (у Голдблатта это разбросано в нескольких местах). При этом $$Set^2$$ - классический, а $$Set^\rightarrow$$ - нет. Топос M-set вообще патологический, но представлялось, что могут быть многозначные топосы, которые бы были неклассические, но аналогичные им, т.е., например, $$[\top,\bot,T_{\mu}]:1+1+1\longrightarrow \Omega,$$ была бы изоморфной. В $$Set^\rightarrow$$ это не так. И у меня получается, что для мономорфности такой стрелки должно быть $$\mu+1 \cong 1,$$ что для ненулевого, хоть и пустого подобъекта 1, по моим представлениям не выполняется. Но может быть я в чем-то ошибаюсь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group