2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 13:15 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Вместо звёздочек вставить в выражение $$\text{НОК}(*, *, *)-\text{НОК}(*, *, *)\in\mathbb P$$ в некотором порядке шесть последовательных натуральных чисел так, чтобы оно стало истинным.
Найти все возможные варианты и доказать, что других нет.
($\mathbb P$ -- это множество всех простых чисел)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 15:19 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Неужели только так (не учитывая конечно порядок в каждой из скобок)?
\[
\text{HOK}(1,3,5)-\text{НОК}(2,4,6)=15-12=3\in\mathbb{P}.
\]

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 15:39 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
chessar в сообщении #623977 писал(а):
Неужели только так (не учитывая конечно порядок в каждой из скобок)?
\[
\text{HOK}(1,3,5)-\text{НОК}(2,4,6)=15-12=3\in\mathbb{P}.
\]

Вся изюминка -- в ответе на вопрос о единственности этого решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$$\text{HOK}(3,5,6)-\text{НОК}(2,4,7)=30-28=2$$
Э?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 16:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН в сообщении #623989 писал(а):
$$\text{HOK}(3,5,6)-\text{НОК}(2,4,7)=30-28=2$$
Э?

Ну я же сказала, "в ответе на вопрос о единственности", а не "в доказательстве единственности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение27.09.2012, 17:02 


14/01/11
3074
Ещё решение: $\text{HOK}(6,8,9)-\text{НОК}(5,7,10)=72-70=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение28.09.2012, 13:26 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Для малых чисел находим перебором
Всего у нас, с точностью до перестановки, 5 решений
$lcm(3,4,6)-lcm(1,2,5)=12-10=2$
$lcm(1,3,5)-lcm(2,4,6)=15-12=3$
$lcm(3,5,6)-lcm(2,4,7)=30-28=2$
$lcm(3,6,7)-lcm(4,5,8)=42-40=2$
$lcm(6,8,9)-lcm(5,7,10)=72-70=2$

Пусть $A_1 = (a+i_1)(a+i_2)(a+i_3)$
$A_2 = (a+j_1)(a+j_2)(a+j_3)$
где $(i_1,i_2,i_3,j_1,j_2,j_3)$ - некая перестановка $(1,2,3,4,5,6)$
Имеем $lcm (x,y,z)= lcm (lcm(x,y),z)=lcm(\frac{xy}{\gcd(x,y)},z)=\frac{xyz}{uv}$, где $u,v \leq 6$ (в нашем случае)
Т.к. возможные простые значения разности lcm - 2 или 3,
то имеем $lcm(a+i_1,a+i_2,a+i_3) - lcm(a+j_1,a+j_2,a+j_3) = A_1/d_1-A_2/d_2=\varepsilon$, откуда
$A_1/A_2=d_1/d_2+ d_1\varepsilon/A_2$
При увеличении $a$, левая часть стремится к 1, а правая часть от единицы отделена, поскольку $d_1\neq d_2$ и $d_1,d_2 \leq 30$
Грубо оценивая, у меня получилось, что проверить надо до $a\leq 100$.

(Оффтоп)

блин, по стилю я почти догнал наших ферматистов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение28.09.2012, 15:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Cash в сообщении #624290 писал(а):

(Оффтоп)

блин, по стилю я почти догнал наших ферматистов...

(Оффтоп)

Вы им сильно льстите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение28.09.2012, 15:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Cash в сообщении #624290 писал(а):
Для малых чисел находим перебором

Т.к. возможные простые значения разности lcm - 2 или 3,
то имеем $lcm(a+i_1,a+i_2,a+i_3) - lcm(a+j_1,a+j_2,a+j_3) = A_1/d_1-A_2/d_2=\varepsilon$, откуда
$A_1/A_2=d_1/d_2+ d_1\varepsilon/A_2$
При увеличении $a$, левая часть стремится к 1, а правая часть от единицы отделена, поскольку $d_1\neq d_2$ и $d_1,d_2 \leq 30$
Грубо оценивая, у меня получилось, что проверить надо до $a\leq 100$.

(Оффтоп)

блин, по стилю я почти догнал наших ферматистов...

Так не сосчитать, сокращение возможно и на 4,6,8.
Надо учесть, что если не берутся числа $(n,n+2,n+4), (n+1,n+3,n+5)$ (в одну кучу четные в другую нечетные, то разница уже делится на 2. А в указанным случае на 3, так как в каждой тройке хотя бы одно из них делится на 3.
Рассмотрим вначале такое разбиение $lcm(n,n+2,n+4)-lcm(n+1,n+3,n+5)=\pm 3$. Так как для нечетной тройки НОК= произведению, а для четной произведение деленное на 4 или 8, указанные решения дадут все решения этого случая.
В других случаях оба НОК четные и разница должна быть 2. В этом случае в одну тройку попадет два четных, в другую только одно четное число, соответственно, первое сокращается на 2 или 4, второе нет. Даже если второе сокращается на 3, то разница между ними будет больше 2 уже при $n>6$. Соответственно приходится немного перебирать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение28.09.2012, 16:12 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Сокращение возможно на числа вида $uv$, где $u,v \leq 6, \; u \neq v$ (хотя, кажется, вру - на 18 вроде нет, ну да ладно)
Среди возможных сокращений достижимый минимум $d_1/d_2$ равен $20/18=10/9=1.111...$
$\frac{88\cdot 87\cdot 86}{85\cdot 84\cdot 83} = 1.1110..$
Далее я остановился, поскольку перебирал на компе, а ему, что 10, что 100 - всё меньше секунды.
Хотя, конечно, резерв в виде нахождения именно возможных пар $(d_1,d_2)$ был. Правда небольшой. Пара (6,5) достижима, а это дает 1.2 и проверку до 47. Что, по факту, тоже очень грубо.

-- Пт сен 28, 2012 17:23:40 --

Можно пойти дальше и оценивать достижимость пар и оценку частного произведений чисел в тройках для каждого из 10 возможных случаев разбиения. В этом случае перебор действительно можно остановить в районе 10-15.
Но, честно говоря, на программу перебора я потратил не более 20 минут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность наименьших общих кратных
Сообщение28.09.2012, 20:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Случай, когда в одной тройке 2 четных, в другой одно, результат разницы 2. Вначале исключаем сокращение на 5, когда два крайних числа делятся на 5. Тогда в другой группе возможно сокращение на 6. Худший случай (максимально возможное) $\frac{n(n+5)(n+2)}{5}-\frac{n+1)(n+3)(n+4)}{6}=2$. Тогда должно быть $n=5+30k$. Решение получается только в первом случае (правда больше второе) НОК(6,8,9)-НОК(5,7,10)=72-70=2.
Других случаев сокращения на 5 нет (так как иначе другой не может сокращаться даже на 4). Когда одно сокращается на 3, другое на 4, максимальное значение n<15. Случаи $n\ge 10$ легко проверяются (нет решений). Остается проверять только $n\le 9$ для чисел $n,n+1,...,n+5$. Перебор случая разницы 2 сокращен, кто то может продолжит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group