2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 параметры
Сообщение25.09.2012, 19:06 
Аватара пользователя


28/11/11
36
Калининград
здравствуйте, помогите разобраться с одним примером:
найти все значения $a$, при которых $f'(x)\ge0$ для всех действительных чисел $x$, если $f(x)=x^3+3x^2+ax$. я построил график производной функции и по нему было видно, что при $a\ge3$ функция принимает необходимые значения, то есть ответ $a\ge3$, но в ответах написано, что $a\ge1$.
вообще я никак не могу научиться решать задачи с параметрами, может кто-нибудь знает чудо-задачник, где подробно разбираются подобные задания.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение25.09.2012, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Производную посчитать несложно. Можно выделить в ней полный квадрат или найти минимум. Ваш ответ правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение25.09.2012, 19:26 
Аватара пользователя


28/11/11
36
Калининград
спасибо, в учебнике все ответы спутаны, уже не первый раз такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение25.09.2012, 23:52 
Аватара пользователя


28/11/11
36
Калининград
вот еще одно:
найти все значения $a$, при которых $f'(x)<0$ для всех действительных значений $x$ , если $f(x)=ax^3-6x^2-x$.
сначала нашел производную $f'(x)=3ax^2-12x-1$, затем приравнял ее к нулю, но из этого ничего не получилось, если полный квадрат выделять, то что-то неадекватное выходит, в общем помогите пожалуйста разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение26.09.2012, 07:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Что представляет собой график производной? Как и в первом случае — параболу. В первом случае она у нас была ветвями вверх, и для того, чтобы график лежал не ниже оси абсцисс достаточно того, чтобы у производной не было различных корней, или чтобы вершина параболы, то есть минимум производной, был неотрицательным.
То же самое и здесь. Только производная должна быть строго отрицательной. Парабола, положение которой зависит от параметра $a$, должна целиком лежать ниже оси абсцисс. Куда должны быть направлены её ветви? Вы приравнивали её к нулю и правильно. Но для чего?

Эти две задачи, впрочем, легко решаются именно из-за того, что в школе мы хорошо знаем свойства параболы. А в общем виде нам надо было бы найти абсолютный максимум (или минимум) производной и проанализировать, при каких $a$ он положителен, при каких отрицателен. Для этого пришлось бы находить производную от производной и её приравнивать к нулю. Подозреваю, что Вы именно это и хотели сделать. Только надо было приравнивать нулю $(3ax^2-12x -1)'=6ax-12$.
А может быть Вы хотели узнать, когда производная не имеет корней, то есть дискриминант меньше нуля. Тоже правильно. В общем, способов решения много и лучше разобраться, как они действуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:34 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
MayorBarbariska, короче приравнивайте к нулю Вашу производную и находите выражение для дискриминанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
$3ax^2-12x-1<0$ при всех $x$ -- парабола смотрит рогами вниз и экстремальное значение отрицательно

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:43 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
alcoholist, а Вы забыли про влияние значения параметра $a$??

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Shtorm

не забыл: рогами вниз же

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #623872 писал(а):
$3ax^2-12x-1<0$ при всех $x$ -- парабола смотрит рогами вниз и экстремальное значение отрицательно

Ну не при всех же $a$. Даже не при всех отрицательных, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
alcoholist, у параболы же хвост, как у кометы. Разве рога у неё бывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #623881 писал(а):
Ну не при всех же $a$. Даже не при всех отрицательных, очевидно.



Что не при всех $a$? Что даже?

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 12:12 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
alcoholist, ну возьмите $a=1$, рога-то вверх будут!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 12:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #623885 писал(а):
Что не при всех $a$? Что даже?

Очевидно же даже безо всякого счёта, что при достаточно маленьких значениях параметра корни будут существовать независимо даже от знака. Просто потому, что в пределе парабола вырождается в прямую.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметры
Сообщение27.09.2012, 12:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
alcoholist в сообщении #623872 писал(а):
$3ax^2-12x-1<0$ при всех $x$ -- парабола смотрит рогами вниз и экстремальное значение отрицательно
Вполне разумная фраза, я бы тоже так объяснял. Только ещё предварительно бы заметил, что в случае $a=0$ (когда параболы нет) всё ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group