2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 11:22 


29/07/08
536
Уважаемые софорумники, хочу предложить вам на обсуждение решение диофантового уравнения $a^2-b^2=c$
Сам процесс поиска излагать не буду, но конечный результат выглядит так:

$a=(mn+1)^2$, $b=(m+n)^2$, $c=(m^2-1)(n^2-1)$, где $m,n-$ натуральные числа.

Соответственно, если обратиться к теме разложения числа на множители, то появляется связь числа со своими делителями.
Пусть нечетное натуральное $N=pq$, где $p, q $ делители $N$. Тогда

$(N+1)^2=(p+q)^2+(p^2-1)(q^2-1)$

Вроде все проверял и пересчитывал. Прошу высказать замечания и предложения. Мне кажется это полезный результат.

 i  AKM:
Побережный Александр в сообщении #641597 писал(а):
Должно быть $a=mn+1$ и $b=m+n$.
Уважаемые модераторы, могу ли я исправить ошибку в своем самом первом сообщении?
Исправляю таким образом (иначе мне надо изучать всю тему)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Побережный Александр в сообщении #622884 писал(а):
но конечный результат выглядит так:

А можете доказать, что других решений, то есть не дающихся этой формулой, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Побережный Александр в сообщении #622884 писал(а):
хочу предложить вам на обсуждение решение диофантового уравнения $a^2-b^2=c$
А как Вы понимаете фразу "решить диофантово уравнение"? Что она означает применительно к Вашему уравнению $a^2-b^2=c$?

-- Пн сен 24, 2012 16:06:25 --

nnosipov в сообщении #622895 писал(а):
А можете доказать, что других решений, то есть не дающихся этой формулой, нет?
Не может, конечно, потому что они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:07 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Так, смотрите $7^2-3^2=40$ и я не могу найти такие $m$ и $n$, что $7=(mn+1)^2$ и $3=(m+n)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:10 


26/08/11
2100
$a=3,b=2,c=5$ Почему у Вас а и в обязательно квадраты?

-- 24.09.2012, 12:17 --

Лучше так:
$\\a=m\\
b=n\\
c=m^2-n^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Это уравнение - такой баянистый баян, что о нем даже в книгах не пишут, а школьники с удовольствием переоткрывают его решение.
Ясно, что либо $2\nmid c$, либо сразу $2^2\mid c$. Дальше делается унимодулярная замена $u=\frac{x-y}{2}, v=\frac{x+y}{2}$ и все.
Уже где-то темы были...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:38 


29/07/08
536
shwedka в сообщении #622892 писал(а):
Побережный Александр в сообщении #622884 писал(а):
но конечный результат выглядит так:

А можете доказать, что других решений, то есть не дающихся этой формулой, нет?


Доказать, что это решение будет единственным не пробовал. Но в любом случае над этим надо задуматься.

Примеры, которые привели Shadow и Nilenbert попадают в запрещенную область. Я не правильно указал области допустимых значений для $m$ и $n$.
Вношу поправки: $m>1$ и $n>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Побережный Александр в сообщении #622909 писал(а):
Примеры, которые привели Shadow и Nilenbert попадают в запрещенную область. Я не правильно указал области допустимых значений для $m$ и $n$.
Вношу поправки: $m>1$ и $n>1$
Чушь какая-то. Похоже, ТС толком не понимает, что значит решить диофантово уравнение. Или понимает это как-то по своему. И сообщить нам об этом своём понимании упорно не желает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Побережный Александр в сообщении #622909 писал(а):
Доказать, что это решение будет единственным не пробовал. Но в любом случае над этим надо задуматься.

Вот именно. Когда задумаетесь и придумаете, можно будет считать, что уравнение решено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск

(Оффтоп)

А можно ли найти явно поле рациональных функций многообразия $X\subset\mathbb{A}^3_{\mathbb{Q}}$, определённого уравнением $x^2+y^2-z=0$? Если да, то как это сделать? Пусть $Z\subset \mathbb{A}^3_{\mathbb{Q}}$- многобразие, заданное уравнением $f(x,y,z)=0, f\in\mathbb{Q}[x,y,z]$. Пусть известно, что $Z$ бирационально изоморфно многобразию $Y\subset \mathbb{A}^3_{\mathbb{Q}}$, заданному конечной системой полиномиальных уравнений $f_i=0$, где $f_i\in\mathbb{Q}[x,y,z],1\le i\le n$, рациональные точки которых нам известны. Можно ли отсюда найти все, за исключением быть может конечного числа рациональных решений уравнения $f(x,y,z)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 13:38 


29/07/08
536
nnosipov в сообщении #622912 писал(а):
Побережный Александр в сообщении #622909 писал(а):
Примеры, которые привели Shadow и Nilenbert попадают в запрещенную область. Я не правильно указал области допустимых значений для $m$ и $n$.
Вношу поправки: $m>1$ и $n>1$
Чушь какая-то. Похоже, ТС толком не понимает, что значит решить диофантово уравнение. Или понимает это как-то по своему. И сообщить нам об этом своём понимании упорно не желает.


Уважаемый nnosipov, я понимаю фразу "решить диофантово уравнение" в моем случае - это значит найти такую тройку чисел $a,b,c$ при подстановке которых будет выполняться равенство. Или я что-то не верно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Побережный Александр в сообщении #622929 писал(а):
я понимаю фразу "решить диофантово уравнение" в моем случае - это значит найти такую тройку чисел $a,b,c$ при подстановке которых будет выполняться равенство. Или я что-то не верно понимаю?

Разные уровни. Для детских задач 'решить' значит найти все решения и доказать, что других решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 13:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Побережный Александр в сообщении #622929 писал(а):
Или я что-то не верно понимаю?
Обычно фраза "решить уравнение" означает найти ВСЕ решения уравнения. Кстати, а сколько неизвестных в Вашем уравнении $a^2-b^2=c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 14:00 


29/07/08
536
В рассматриваемом уравнении три неизвестных. Никак не пойму к чему вы подводите...
Кстати, а как Пифагор доказывал единственность решения своей знаменитой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Диофантового уравнение a^2-b^2=c
Сообщение24.09.2012, 14:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Побережный Александр в сообщении #622942 писал(а):
В рассматриваемом уравнении три неизвестных. Никак не пойму к чему вы подводите...
Вот теперь можно всё объяснить. Вы нашли некоторые частные решения этого уравнения --- тройки чисел вида $(a,b,c)=((mn+1)^2,(m+n)^2,(m^2-1)(n^2-1))$, где $m$, $n$ --- произвольные натуральные числа. Однако этими тройками не исчерпываются все решения Вашего уравнения, о чём Вам и сообщили. У меня лично сложилось впечатление, что Вы не понимаете разницы между "найти все решения" и "найти какие-то решения".
Побережный Александр в сообщении #622942 писал(а):
Кстати, а как Пифагор доказывал единственность решения своей знаменитой задачи?
Не уверен, что Пифагор это вообще делал. А как это делают сейчас, можно прочитать в любой популярной книжке про диофантовы уравнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group