золотой слиток

[jorik]

Здравствуйте. В прессе встречаются сообщения о слитках "золота", произведенных следующим образом. Некоторый сплав на основе вольфрама покрывается сверху толстым слоем золота (несколько миллиметров). По метрическим своим параметрам такой слиток оказывается идентичен золотому. Хотел бы поинтересоваться, возможно ли определить из чего в действительности изготовлен такой слиток, не разрезая его, естественно. Какие методы можно предложить в этой связи, которые позволят проанализировать не только поверхностный слой, но и убедиться в однородности изделия?

[Александрович]

Плотность одинаковая, но теплоёмкость и электропроводность различаются.

[Xey]

Самое доступное измерить сопротивление слитка (проводимость вольфрама вдвое меньше) и сравнить с настоящим слитком.

[Munin]

Ультразвуком просветить? Можно и рентгеном, но мощность и/или энергия потребуется выше, чем в медицине или в аэропорту...

[venco]

Xey в сообщении #621381 писал(а):

Самое доступное измерить сопротивление слитка (проводимость вольфрама вдвое меньше) и сравнить с настоящим слитком.

А реально это? Не получится ли при этом измерения сопротивления контактов?

[GraNiNi]

jorik в сообщении #621368 писал(а):

Хотел бы поинтересоваться, возможно ли определить из чего в действительности изготовлен такой слиток, не разрезая его, естественно.

1. Теплопроводность золота примерно вдвое выше, чем вольфрама.
2. Теплоемкости этих металлов отличаются незначительно (у золота примерно на 4% ниже), но при точных измерениях эту разницу можно обнаружить.
3. Золото - диамагнетик, а вольфрам - парамагнетик, поэтому при внесении этих металлов, например в катушку колебательного контура, его частота будет в одном случае повышаться, в другом - понижаться.

[Xey]

venco в сообщении #621446 писал(а):

А реально это? Не получится ли при этом измерения сопротивления контактов?

Сопротивления контактов исключаются в 4х проводной схеме. (по двум идет ток , а напряжение на двух других). Для экспресс анализа два щупа в одной руке, два в другой , потрогали слиток и все ясно.

Возможно , катушка , в смысле металлоискатель, удобнее.

Munin в сообщении #621442 писал(а):

Ультразвуком просветить? Можно и рентгеном,

При равной плотности веществ, ослабление рентгена видимо мало отличается, да и скорость звука тоже. Хотя в пиратских фильмах различали по звуку брошенной на тарелку монеты.

[ewert]

Xey в сообщении #621457 писал(а):

При равной плотности веществ, ослабление рентгена видимо мало отличается, да и скорость звука тоже.

При равной плотности у них в несколько раз различаются модули Юнга, поэтому ультразвук или просто звук -- самое то.

[Xey]

ewert в сообщении #621841 писал(а):

просто звук -- самое то

Да, скорость звука в золоте 3200 в вольфраме 4200м/сек.
Если молотком посередине, будет ли слышна первая гармоника изгибных колебаний? Слиток видимо 200х100х50 мм

[Александрович]

Xey в сообщении #621857 писал(а):

Если молотком посередине, будет ли слышна первая гармоника изгибных колебаний? Слиток видимо 200х100х50 мм

Посылайте мне два слитка, один из чистого золота, другой из вольфрама покрытым золотом. Я по гармоническому составу колебаний от отклика на удар попытаюсь их различить.

[Xey]

Железка 200х50х10 звучит уже довольно высоко.
300х100х50 не слышно , видимо слишком высоко.

[Munin]

Рентген, вообще-то, тоже не от массовой плотности зависит. По массе кости от плоти отличаются незначительно, но на рентгеновском снимке чётко видны. Я не заметил слова "видимо", и повёлся.

[phys]

Ага, читал про таких умельцев на ЯПе
Линк под спойлером.

(LINK)

http://www.yaplakal.com/forum2/topic480889.html

[jorik]

phys в сообщении #622792 писал(а):

Ага, читал про таких умельцев на ЯПе
Линк под спойлером.

(LINK)

http://www.yaplakal.com/forum2/topic480889.html

Думаете, это рентабельно кустарными методами?

[Xey]

GraNiNi в сообщении #621452 писал(а):

1. Теплопроводность золота примерно вдвое выше, чем вольфрама.2. Теплоемкости этих металлов отличаются незначительно (у золота примерно на 4% ниже), но при точных измерениях эту разницу можно обнаружить.

Может подержать в морозилке до -30, а потом вынуть, положить на теплоизолятор и посмотреть, где шуба инея вырастет быстрее, толще и быстрее растает.