2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 13:41 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Собственно, вопрос в заголовке ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
А зубы не будете сверлить? :-)
Если имеются в виду случаи предельных неопределённостей, то — бесконечности (с неопределённым знаком).
То есть предел частного двух функций при стремлении числителя к бесконечности, а знаменателя к нулю (при этом знаменатель не должен обращаться в ноль в какой-то проколотой окрестности предельной точки), равен бесконечности. Иными словами отношение бесконечно большой функции к бесконечно малой (с указанным ограничением) есть бесконечно большая функция.
Символически это может обозначаться $\dfrac {\infty}{0}=\infty$, но знак дробной черты и слово "делить" не означают операцию деления.
В обычном смысле операцию деления к символу бесконечности применять некорректно, нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Бесконечности вообще нет (в смысле - среди чисел, которые можно умножать, делить и др.), поэтому нет не только ответа, но и вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:26 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
gris в сообщении #620036 писал(а):
А зубы не будете сверлить? :-)
Если имеются в виду случаи предельных неопределённостей, то — бесконечности (с неопределённым знаком).
То есть предел частного двух функций при стремлении числителя к бесконечности, а знаменателя к нулю (при этом знаменатель не должен обращаться в ноль в какой-то проколотой окрестности предельной точки), равен бесконечности. Иными словами отношение бесконечно большой функции к бесконечно малой (с указанным ограничением) есть бесконечно большая функция.
Символически это может обозначаться $\dfrac {\infty}{0}=\infty$, но знак дробной черты и слово "делить" не означают операцию деления.
В обычном смысле операцию деления к символу бесконечности применять некорректно, нельзя.


Логика шепчет, что делить на ноль любое число уже будет бесконечность, а когда саму бесконечность делим на ноль, хочется получить какую-то сверхбесконечность. Нет такого понятия в математике, все бесконечности одинаковы?
Как только выясню, сразу за зубы сяду :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
В обычном смысле операция деления просто не определяется для знаменателя, равного нулю. Поэтому число нельзя поделить на ноль. Мы не получим ничего, в том числе и бесконечности. Вы наверняка имеете в виду символическую запись предела частного числа и бесконечно малой функции.
Понятие"супербесконечности" у Вас, скорее всего, пришло из теории множеств. Множество всех бесконечных последовательностей некоторого множества имеет мощность большую, чем мощность этого множества.
Для получения супербесконечности, если уж так хочется, я бы посоветовал использовать символ $2^{\infty}$. В этом случае при известном красноречии можно придать выражению некий смысл супербесконечности :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
gris в сообщении #620055 писал(а):
придать выражению некий смысл супербесконечности


Но ведь в математике-то нет такого термина! В пределах умножение бесконечности на бесконечность, сложение бесконечностей, возведение бесконечности в степень бесконечность и т.д. - всегда даёт просто бесконечность! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:57 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Shtorm в сообщении #620062 писал(а):
В пределах умножение бесконечности на бесконечность, сложение бесконечностей, возведение бесконечности в степень бесконечность и т.д. - всегда даёт просто бесконечность!

Зато бесконечности бывают разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Приходит мужик к зубному, а она ему: "Ну что, Петров, помнишь, как в пятом классе меня дразнил, что я на ноль делю?"
Shtorm, я имел в виду поговорить об ординалах под зуд бормашины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 15:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Есть же нестандартный анализ. Там этих бесконечностей — ну просто завались! Другое дело, что всегда можно обойтись обычным анализом, где есть только «конечные» числа…

Смысл в определённом значении $\infty/0$ есть только тогда, когда мы ещё определяем, как эту $\infty$ с другими [вещественными] числами складывать, умножать… — увы, если всё нужное определить, получится уже противоречивая теория, в которой можно вывести что-то вроде $1=2$. И не важно, какое конечное (насчёт бесконечного не уверен) количество бесконечностей добавляется — можно одну беззнаковую добавить, можно две $\pm\infty$.

А вот, кстати, если рассматривать натуральные числа, их можно естественным образом расширить до чисел с бесконечностями (аж двумя способами. Один из них — упомянутые grisом т. н. ординалы (или порядковые числа)). Можно брать мощности множеств — т. к. есть бесконечные множества разной мощности, получится много разных бесконечных «чисел». Но деление на них уже не получается определить — то надо выбирать из нескольких значений, а то ни одного подходящего.

P. S. Надеюсь, я не сильно там с дополнением $\mathbb R$ бесконечностями (и вообще) наляпал… Уж очень хотелось поболтать. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 16:06 
Заслуженный участник


08/01/12
915
arseniiv в сообщении #620083 писал(а):
Есть же нестандартный анализ. Там этих бесконечностей — ну просто завались! Другое дело, что всегда можно обойтись обычным анализом, где есть только «конечные» числа…

На 0 делить нельзя даже в нестандартном анализе. Вот поделить бесконечно большую на бесконечно малую — сколько угодно; и получить бесконечно большую более высокого порядка, если очень хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 17:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

В первом абзаце я про деление и не заикался! :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение17.09.2012, 19:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Renaldas в сообщении #620048 писал(а):
...все бесконечности одинаковы?

Кантор говорит "нет"! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение02.08.2013, 01:31 


01/08/13
3
1

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение02.08.2013, 09:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Sergey Marachuk, предупреждение за бессодержательный некропостинг и подъем темы неинформативным сообщением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно бесконечность делить на 0?
Сообщение07.03.2014, 15:14 


07/03/14
1
Вспоминаем что такое трансфинитные числа... 1 разделить на 0 - бесконечность. Бесконечность умножить на бесконечность приблизительно равно мощность континуума

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group