2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пересечение эллипсов
Сообщение06.09.2012, 23:25 


22/11/10
24
Можно ли найти точки пересечения двух произвольных эллипсов не численными методами?
Произвольных в прямом смысле этого слова: с любыми поворотами и сдвигами относительно начала координат, т.е. мы имеем:
$a_1x^2+a_2y^2+a_3xy+a_4x+a_5y+a_6=0$
$b_1x^2+b_2y^2+b_3xy+b_4x+b_5y+b_6=0$
Очевидно, что теми же поворотами и сдвигами координат, можно привести один из эллипсов к каноническому виду, но, внимание, лишь один:
$\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$
$c_1x^2+c_2y^2+c_3xy+c_4x+c_5y+c_6=0$
Итак, мы имеем, вообще говоря, систему нелинейных уравнений с 4,3,2,1 решениями либо с их отсутствием(исходя из возможного количества точек пересечения двух эллипсов). Очевидно предположить, что это должно быть уравнение 4ой степени, для которого существуют решения в радикалах(над действительным полем). Но как получить это уравнение 4ой степени для любой из переменных? Банальное равенство ни к чему не приводит, какой смысл таскать за собой корни:
$x^2=a^2(1-\frac{y^2}{b^2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение06.09.2012, 23:40 


22/05/09

685
Почитайте про результант многочленов (Винберг, Алгебра многочленов, с. 43 и далее, с. 101 и далее).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение06.09.2012, 23:50 


22/11/10
24
Дело в том, что алгебра многочленов это, конечно, хорошо, но результант всё-таки скорее имеет отношение к многочленам одной переменной - именно то, что меня интересует: способ получения такого многочлена, ну и последующее отыскание корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение06.09.2012, 23:53 


22/05/09

685
DDuMoH, так ведь многочлен от двух переменных можно рассматривать как многочлен от одной переменной, а вторую считать параметром. В той книге есть пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение07.09.2012, 00:03 


22/11/10
24
Mitrius_Math
Параметр всмысле тригонометрической замены? У параметра должна быть задана область изменения так, чтобы описать исходную функцию(в нашем случае неявную). Насколько я знаю рекомендуемый учебник - суть ликбез по введению в алгебру первого курса с которой я худо бедно знаком. Вообще оставил пост в надежде на явный тычок в мою тупоголовость - вдруг сослепу не вижу какого-нибудь банального преобразования/замены переменных, приводящего к искомому уравнению 4ой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение07.09.2012, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Зачем, зачем Вам уравнение 4 степени? Его решать по формулам - это всё равно что не решать. Один чёрт, придётся делать численно. А численно можно делать и сразу эту систему, какая уж разница.
Преобразование наверняка банальное. Я сильно подозреваю, что Вам на него и указывают, но проверять мне лень, поэтому зайду с другой стороны. Умножаем первое уравнение на t, второе на (1-t), и складываем. Получилась некая кривая второго порядка, всё ещё проходящая через наши искомые точки (if any). Подбираем (вот здесь-то и будет уравнение) такое значение t, чтобы кривая выродилась, т.е. распалась на две прямые. Ну а прямую с эллипсом пересечь - это мы и без парашюта можем, правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение эллипсов
Сообщение07.09.2012, 17:23 


09/06/12
137
Умножая первое уравнение на $b_1$, второе - на $a_1$ и вычитая одно из другого, получаем уравнение, линейное относительно х. Выражаем из него х через у (при этом выражение будет, вообще говоря, квадратичным по у) и подставляем в одно из данных уравнений. Так и получаем уравнение 4-й степени относительно у.

В принципе, эти выкладки эквивалентны приравниванию нулю результанта двух данных многочленов по переменной у с исключением переменной х. Развитие этой методики привело к появлению теории исключения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group