2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 00:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Keter в сообщении #612064 писал(а):
$b_n \rightarrow \infty$?
Это тоже ещё надо доказать.

Keter в сообщении #612064 писал(а):
$$\lim_{n \rightarrow \infty}{\bigg( \dfrac{b_n}{b_n^{\alpha}} \Big( (b_n+1)^{\alpha}-b_n^{\alpha} \Big) \bigg)}$$
Вынесите за скобку просто $b_n$ безо всяких степеней. Сразу станет понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 00:52 


29/08/11
1137
venco в сообщении #612066 писал(а):
Это тоже ещё надо доказать.

Как? Я понимаю это интуитивно, ну там же $a_n \rightarrow 0$(и то не факт), но все портит $\alpha$.

$$\lim_{n \rightarrow \infty}{b_n \bigg( \Big( \frac{b_n+1}{b_n} \Big)^{\alpha}-1 \bigg)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 01:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Keter в сообщении #612071 писал(а):
Как?
Ну, например, оценив снизу разность $b_{n+1}-b_n$.

Keter в сообщении #612071 писал(а):
$$\lim_{n \rightarrow \infty}{b_n \bigg( \Big( \frac{b_n+1}{b_n} \Big)^{\alpha}-1 \bigg)}$$
Осталось сделать ещё один шаг и поделить наконец внутри на $b_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 01:18 


29/08/11
1137
venco в сообщении #612078 писал(а):
Ну, например, оценив снизу разность $b_{n+1}-b_n$.

$2^{\alpha}-1$ ?
$$\lim_{n \rightarrow \infty}{b_n \bigg( \Big( 1+\frac{1}{b_n} \Big)^{\alpha}-1 \bigg)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 03:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Оценка правильная, хоть и не доказанная ещё.
Но пока ладно, если есть $b_{n+1}-b_n>2^{\alpha}-1$, то к чему стремится $b_n$?
А исходя из этого, что можно сделать с вашим пределом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 08:01 


29/08/11
1137
venco, тогда $b_n \rightarrow \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то долго. Мы ведь заранее знаем, что $a_n\to0$ (просто из-за монотонности). По условию $\dfrac{a_n}{a_{n+1}}=1+a_n^{\alpha}$. Но тогда под знаком предела стоит

$\dfrac{1}{a_{n}^{\alpha}}\left(\left(\dfrac{a_n}{a_{n+1}}\right)^{\alpha}-1\right)=\dfrac{1}{a_{n}^{\alpha}}\left((1+a_n^{\alpha})^{\alpha}-1\right)\sim\ \ \text{при}\ \ a_n^{\alpha}\to 0\ ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ewert в сообщении #612262 писал(а):
Мы ведь заранее знаем, что $a_n\to0$ (просто из-за монотонности).
Просто монотонности недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:18 


29/08/11
1137
Здесь я и застрял. Я не понимаю, что это за предел. Если $b_n \rightarrow \infty$, тогда $1+\frac{1}{b_n} \rightarrow 1$

$$\lim_{n \rightarrow \infty}{b_n \bigg( \Big( 1+\frac{1}{b_n} \Big)^{\alpha}-1 \bigg)}=\infty \cdot 0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:21 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Там в скобках ведь не полный ноль, а что-то стремящееся к нулю. А как оно стремится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:22 


29/08/11
1137
Стоп. :!: Ведь фактически $1+a_n^{\alpha} > 1$? Ну хоть чуть-чуть, но больше единицы?

-- 29.08.2012, 16:23 --

venco в сообщении #612269 писал(а):
Там в скобках ведь не полный ноль, а что-то стремящееся к нулю. А как оно стремится?
venco, чуть больше единицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение29.08.2012, 16:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
venco в сообщении #612263 писал(а):
Просто монотонности недостаточно.

В данном случае -- достаточно. Т.е. достаточно поставить вопрос: может ли этот предел (раз уж мы знаем, что он существует) быть ненулевым?... И как только этот вопрос поставлен -- ответ на него очевиден.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group