2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 16:28 


26/08/12
1
Слепое и бездумное поклонение «больших» ученых, математике как «царице наук», оказало теоретической физике медвежью услугу, превратив её в некое подобие хиромантии, со своими шаманами, прорицателями и толкователями. Стремление вывести из манипуляций математическими символами и формулами, некие физические истины, привело к изобретению явлений и понятий, противоречащих законам природы.
Гравитационный коллапс, и аккреция, как поднятие самого себя за волосы, Большой взрыв, как творение материи из ничего, молекулярно-кинетическая теория, как образчик вечного двигателя, принцип неопределенности, как иллюстрация невозможности научного познания и множество других бессмысленных теорий и гипотез, мало чем отличающихся от библейских сказаний и сочинений фантастов. Недаром теория большого взрыва, с большой охотой, была признана Ватиканом.
Можно, конечно, математически доказать, что метровая железная линейка, при миллионе градусов, удлиниться в 2,5 раза. Однако всерьез обсуждать при этом её свойства, могут разве что, умалишенные. Или, последователи известного своей невероятной правдивостью, барона Мюнхгаузена.
Скорость света «с», например, имеет физический смысл как расстояние, которое пролетает свет за 1/86000 оборота Земли вокруг своей оси. А вот квадрат скорости света «с2», физического смысла не имеет. Так же не имеет физического смысла и формула F=mc2
Физический смысл математического понятия а2 , например, имеет физический смысл, как площадь со стороной, равной а, а3 – как куб, с ребром, равным а. А вот выражение а4 физического смысла не имеет, а имеет только математический смысл числа в четвертой степени. Никакого объекта, описываемого этим выражением в природе не существует. Это абстрактное, чисто математическое понятие. И попытки придать ему физический смысл некоего четвертого измерения, ничем не отличаются от попыток оживления покойника.
И если физическая реальность не совпадает с результатами математических преобразований, то это проблемы не природы, а математики. Глупо воображать, что природа обязана подчиняться математическим формулам и предполагать, что в ней чего-то не хватает. Например, какой-нибудь темной материи или энергии. Просто математика неспособна правильно описать природу, так как оперирует не реальными предметами и явлениями, а абстрактными символами и понятиями.
Математике даже не под силу выразить точно соотношение длины окружности и диаметра. Получается бесконечная дробь, которую можно уточнять бесконечно… Существование круглых объектов, математически невозможно.
Человек на основе сигналов с органов чувств создает в сознании образы различных объектов. Эти образы, хотя и созданы на основе реальных объектов, существуют только в его сознании. Сознание же, на основе простого сравнения, обладает свойством, комбинировать различные образы реальных объектов, и создавать на их основе другие, совершенно фантастические. Например, кентавров или змеев Горынычей.
Сознание может так же придавать им различные свойства, присущие другим образам. Иными словами, сочинять сказки или фантастические рассказы. Для того чтобы иметь возможность делиться этими образами с другими, человек вынужден обозначать их некими изобретенными им же закорючками, которые можно нацарапать на глиняной дощечке, или на бумаге, или же, изобразить звуками.
А математика, даже не может оперировать образами, она оперирует только знаками этих образов. И если образы объектов имеют очень слабое отношение к реальности, то знаки, к ней не имеют никакого отношения вообще.
Все, конечно, слышали известную школьную загадку: А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, что осталось на трубе? Первоклашки, желая блеснуть своей сообразительностью, наперебой кричали И-И-И.
Теперь эти люди выросли, выучились, но большинство из них до сих пор уверены, что на трубе осталась И. Они до сих пор не понимают, что И, это не только не образ, это даже и не знак образа, а только знак отношения между знаками. Вот эти «гениальны» мыслители и изобретают черные дыры, кротовые норы, гравитационные коллапсы, и другие «научные чудеса», перемешав в кучу образы, знаки и отношения с реальными объектами.
Правда, одни выдают это за фантастику, но другие совершенно уверены, что так устроена природа. Именно с их легкой руки, в печати и на телевидении, появляется множество статей и передач, в которых различными «кандидатами в доктора», красочно расписываются свойства несуществующих в природе черных дыр, кротовых нор, различных темных материй и энергий.
Описания различных парадоксов, таинственных необъяснимых явлений, якобы существующих в природе, льющихся с экранов телеканалов и страниц СМИ, превратилось в доходный бизнес на невежестве простых обывателей, не обремененных способностью к мышлению.
Наивные представления о всесильности математики, привели к тому, что наука из эмпирической, превратилась в абстрактную. Умение фантастически наукообразно трактовать результаты математических вычислений, считается признаком неординарного ума и нестандартного мышления, недоступного простому обывателю.
И даже существует расхожее утверждение, что, чем абсурднее теория, тем она гениальнее. Объяснить же физический смысл этих гениально-безумных теорий, не в состоянии даже сами авторы. Как писал наш гениальный соотечественник А. А. Зиновьев:
«Какие бы открытия не делались в сфере конкретных наук, для их фиксирования требуется язык. Даже изобретаются специальные языки для этого. Но все они, так или иначе, предполагают общеразговорный язык, без которого они вообще непонятны. Все онтологические термины, которые требуются для описания этих явлений и открытий, могут быть определены независимо от этих открытий, и пояснены на примерах самого обычного житейского опыта…» (А.Зиновьев. Основы комплексной логики.)
В науке заблуждения были всегда. Иногда они длились столетиями и даже тысячилетиями. Например, система Птоломея. Но это заблуждение было не от глупости, оно было от незнания. Ведь для того, что бы понять, что Земля движется вокруг Солнца, нужно жить на Солнце. Поэтому в истории науки, система Птоломея останется, как неизбежный и закономерный этап научного познания.
А вот теория относительности, гравитационный коллапс, черные дыры, уже в недалеком будущем, разделят судьбу многочисленных трактатов средневековых схоластов, о количестве чертей или ангелов на острие иглы. Потому что они никогда не получат подтверждений экспериментом, так как являют собой свидетельства дремучего научного невежества и откровенной глупости…
Теорию, которую будут изучать в школах лет через 50, вы можете скачать по ссылке: http://files.mail.ru/MVMVE9

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 16:57 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
guryan в сообщении #610730 писал(а):

… Существование круглых объектов, математически невозможно.


Вопрос о существовании в природе круглых объектов уже затрагивался на форуме. Примером таких объектов могут служить эритроциты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:15 


26/01/10
959
guryan, что-то ссылка не пашет у меня.

К сожалению, должен Вас предупредить, что на этом форуме есть минимум два модератора, которые вот-вот придут и назовут вас "очередным опровергателем", закрыв тему. Они же положительно высказываются о том, что нельзя смеяться над ребёнком, делающим первые шаги, поэтому понять их логику Вы не сможете в принципе. Боюсь, вы ошиблись форумом, так как тут уже были попытки обсуждать и квадрат скорости и квадратную секунду (при ускорении).

Можете ли Вы подробно обосновать, почему квадрат скорости света не имеет физического смысла?

Вам ещё сделают замечание за неправильное оформление формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:22 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
На этом форуме любой альтернативный взгляд нуждается в очень веских обоснованиях. Если доказательство будет построено грамотно и никто никого не будет оскорблять и наезжать на личность - то тему не закроют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
guryan в сообщении #610730 писал(а):
Описания различных парадоксов, таинственных необъяснимых явлений, якобы существующих в природе, льющихся с экранов телеканалов и страниц СМИ...

А разве Вас не убеждает в научной картине мира само существование телевизора? Его ведь изобрели люди, которые видели физический смысл в квадрате скорости света!

guryan в сообщении #610730 писал(а):
формула F=mc2

Нет такой формулы, есть другие. $E = mc^2$, $F = ma$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:30 


28/11/11
2884
guryan в сообщении #610730 писал(а):
Теорию, которую будут изучать в школах лет через 50, вы можете скачать по ссылке

Это кошмар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:38 
Аватара пользователя


06/01/06
967
guryan в сообщении #610730 писал(а):
Математике даже не под силу выразить точно соотношение длины окружности и диаметра. Получается бесконечная дробь…
Да, это возмутительно. За что им только зарплату платят?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:40 


26/01/10
959
Shtorm в сообщении #610757 писал(а):
На этом форуме любой альтернативный взгляд нуждается в очень веских обоснованиях. Если доказательство будет построено грамотно и никто никого не будет оскорблять и наезжать на личность - то тему не закроют.

Почти так. Но я был свидетелем поведения со стороны модератора, когда он именно поиздевался. Тема удалена, поэтому "следов" не осталось. Там человека назвали "ещё один спаситель человечества", вместо указания ему очевидной ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
guryan, извините за любопытство. Просто узрел родственную, а вернее, антиродственную душу в отношении знаков препинания. Я сам ради экономии стараюсь не ставить запятые даже там где они положены но их отсутствие не приводит к неправильному пониманию текста. А у Вас, запятые щедро расставлены везде, где при чтении текста вслух, уместна небольшая пауза. Что, кстати, вполне отражает буквальный смысл слов "знаки препинания". В остальном с Вами почти согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 17:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А я прошёл по ссылке. Название телеги говорит само за себя: "Альтернативная теория мироздания" :-)

А ещё там ничего не кликается просто так, надо какие-то файлы скачивать и запускать их у себя на компе. Даже если бы там была не махровая альтернативщина, а нечто другое, я бы не стал ничего скачивать. Вирусов боюсь!

Как это показательно: создатель Великой Альтернативной Теории Всего не смог сделать такой простой вещи, как кликабельная ссылка на изложение своей теории. Не царское это дело :-)

Я, кстати, этот прикол ещё давным-давно проходил, до всяких интернетов. Был у меня один альтернативно одарённый товарищ, который непрерывно гнал пургу про глобальную матрицу мироздания. Один раз я не выдержал, дал ему в руки карандаш с бумагой и попросил ответить на вопрос, с какой скоростью тело, падающее с высоты $h$ с ускорением $g$, ударится об землю. Так для него это слишком сложный вопрос оказался!

Так что вот вам мой совет: чтобы укоротить альтов, валите их насмерть стандартными школьными задачами за восьмой класс :-)

-- Вс авг 26, 2012 21:00:59 --

gris в сообщении #610773 писал(а):
А у Вас, запятые щедро расставлены везде, где при чтении текста вслух, уместна небольшая пауза.

Дык у него просто метроном в мозгу стоит и отбивает равномерный ритм. И он по этому ритму запятые и расставляет, примерно через равные промежутки, независимо от структуры делаемых предложений.

Если я правильно ухватил его стиль, то у Вас, gris, кое-где даже лишние запятые имеются :shock: Хотя некоторых явно не хватает. Например, вот здесь:

gris в сообщении #610773 писал(а):
Просто узрел родственную, а вернее, антиродственную душу в отношении знаков препинания.

Он бы расставил запятые по другому. Примерно вот так:

Цитата:
Просто узрел родственную, а вернее антиродственную душу, в отношении знаков препинания.

Он же запятыми не вводные слова выделяет, а интервалы задаёт :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 18:07 


26/01/10
959
Профессор Снэйп, не нужно издеваться над человеком. Есть задачи проще чем восьмой класс, которые Вам будут не под силу. Каждому своё. Достаточно указать одну-две ошибки и успокоиться, так как мы не в разделе "Юмор". А то я бы тоже непременно весело и по-доброму посмеялся, как это сейчас делаю в теме про бозон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 18:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Zealint в сообщении #610779 писал(а):
Профессор Снэйп, не нужно издеваться над человеком.

Над теми, кто сочиняет альтернативные теории мироздания, можно и нужно издеваться. Потому что всегда есть надежда, что человек не выдержит надругательств и одумается. И, возможно, даже откроет учебники :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 18:13 


26/01/10
959
Профессор Снэйп в сообщении #610774 писал(а):
Он бы расставил запятые по другому.

Забавно : )

Цитата:
Над теми, кто сочиняет альтернативные теории мироздания, можно и нужно издеваться. Потому что всегда есть надежда, что человек не выдержит надругательств и одумается. И, возможно, даже откроет учебники

Вы не правы. Издеваться нужно над тупыми обывателями, которые ничего не могут и не хотят делать. Можно издеваться ещё над нашей недоопоозицией за безграничную... (не скажу что) и нежелание понять простые вещи. А остальным нужно помогать понять что к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Автор же написал: "Сознание может так же <...> сочинять сказки или фантастические рассказы."
И тут же подтвердил свой теоретический тезис на практике.
Всё правильно.

Zealint, дело не в единичных ошибках, которые встречаются у всех и почти не бросаются в глаза. Просто почему-то всем подобным текстам присуща неумеренность то в запятых, то в заглавных буквах (капслоком или по-немецки в словах Истина, Свет, Смысл), то в совершенно дремучих высказываниях, которым сердобольные доброхоты приделывают даже некоторый смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и физический смысл
Сообщение26.08.2012, 18:36 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Профессор Снэйп в сообщении #610774 писал(а):
....
Так что вот вам мой совет: чтобы укоротить альтов, валите их насмерть стандартными школьными задачами за восьмой класс :-)
....


Как говориться альт альту - рознь. Многие альты-физики решат любую школьную задачку (ну может кроме крутых олимпийских). Так что всё же придётся влазить в альт.теорию и разбираться с новыми утверждениями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group