2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 03:48 


29/08/11
1137
Решить уравнение $\sqrt{xy}-\sqrt{x}=\sqrt{39-6\sqrt{y}}$ для всех $x, y \in \mathbb{Z}.$
$$-\sqrt{x}(1-\sqrt{y})=\sqrt{33+6(1-\sqrt{y})}$$
Пусть $t=1-\sqrt{y}$, тогда $$-t\sqrt{x}=\sqrt{33+6t}.$$
Значит $t<0 \Rightarrow y>1$ и $$xt^2=6t+33;$$
$$x=\dfrac{6t+33}{t^2}.$$
Тогда $6t+33>0$, причем $t \in \mathbb{Z}$, так как $t=1-\sqrt{y} \Rightarrow y=(1-t)^2, y \in \mathb{Z}$, то есть $t \in \{ -5; -4; ...; -1 \}$. Но так как $x \in \mathbb{Z}$, то единственное подходящее значение $t=-1 \Rightarrow x=27; y=4$.

То есть $(27; 4)$ единственная пара целых чисел, удовлетворяющая уравнению $\sqrt{xy}-\sqrt{x}=\sqrt{39-6\sqrt{y}}$.

Прав ли я в своих рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 06:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Keter в сообщении #605881 писал(а):
Пусть $t=1-\sqrt{y}$
Keter в сообщении #605881 писал(а):
причем $t \in \mathbb{Z}$
с чего вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 07:39 


29/08/11
1137
Sonic86, $t=1-\sqrt{y} \Rightarrow (t-1)^2=y$, а $y$ целое по условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 07:55 


16/03/11
844
No comments
В правой части ОДЗ $39-6\sqrt{y}\ge0; 0\le\sqrt{y}\le 6$(Т.к $\sqrt{y}$ целое из ваших рассуждений.А дальше перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:03 


29/08/11
1137
DjD USB, а если смотреть на мой способ решения, все ли правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Keter в сообщении #605888 писал(а):
Sonic86, $t=1-\sqrt{y} \Rightarrow (t-1)^2=y$, а $y$ целое по условию.
По-Вашему, $1-\sqrt{2}$ целое? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:18 


29/08/11
1137
Sonic86, $y$ не может равняться двум. Я смотрел на это: $x=\dfrac{6t+33}{t^2}$. Наверное оно сбило меня с толку. :cry: А как можно показать, что $t$ целое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Keter в сообщении #605896 писал(а):
А как можно показать, что $t$ целое?
А с чего Вы решили, что это верно?
Почему просто не вернуться к переменной $y$ обратной подстановкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:37 


29/08/11
1137
Sonic86, а какой в этом смысл? Разве это как то помогает прийти к какому нибудь перебору?
Я выразил $x$ через $t$, причем $x>0; \quad t \in \Big[ \frac{-11}{5}; 0 \Big)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:52 


07/03/12
99
Возведите обе части равенства (в начальной записи уравнения) в квадрат: сможете убедиться, что число $\sqrt{y}$ рационально и, значит, целое. Далее, т.к. имеется хорошая оценка сверху для корня из $y$ можно сделать перебор вариантов, которых немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 08:59 


29/08/11
1137
muzeum, почему возводя в квадрат я могу утверждать, что $\sqrt{y}$ целое?
$xy+x-39=\sqrt{y}(2 |x| -6)$, я же правильно возвел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 09:16 


07/03/12
99
Модуль для $x$ можно не писать - по ОДЗ он не меньше нуля. Теперь выразите корень из $y$ через $x$ и $y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 09:32 


29/08/11
1137
muzeum, выразил $\sqrt{y}=\dfrac{xy+x-39}{2x-6}$. Все равно не понимаю, как из этого следует, что корень из $y$ целое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 10:01 


07/03/12
99
Цитата:
выразил $\sqrt{y}=\dfrac{xy+x-39}{2x-6}$. Все равно не понимаю, как из этого следует, что корень из $y$ целое.

То, что $\sqrt{y}$ рациональное, Вы же понимаете?
Тогда элементарное: если квадрат рационального числа есть целое число, то само это число целое. Доказывается тривиально представлением числа несократимой дробью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с радикалами в целых числах
Сообщение14.08.2012, 10:47 


29/08/11
1137
muzeum, спасибо, разобрался. А дальше можно и без перебора, пойти моим способом. Так как $\sqrt{y}$ целое, то и $t$ целое... Получается единственное решение $(27; 4)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group