2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Иерархия взаимодействий?
Сообщение28.07.2012, 21:16 
Аватара пользователя


20/07/11

205
В монографии Р. Кристи - А. Питти "Строение вещества" говорится о двух закономерностях иерархии взаимодействий: во-первых, чем слабее силы, тем больше частиц участвует в соответствующем взаимодействии (стр. 560); во-вторых, чем сильнее взаимодействие, тем большему числу законов сохранения оно подчиняется (стр. 570). Относительно первой закономерности в этой книги говорится, что причины ее выполнения пока неизвестны; но эта книга впервые была опубликована в 1965 г., что, естественно, приводит к вопросу - а не стали ли эти причины известными к настоящему времени?

Далее, связаны ли между собой эти закономерности, и являются ли они универсальными в том смысле, что им подчинялись бы и иные взаимодействия, если бы таковые существовали - или же справедливы лишь для известных четырех? Со случаем взаимодействия более сильного чем то, которое именуется сильным или ядерным, тогда все оказывается понятным - в нем участвовала бы лишь часть частиц, участвующих в сильном, но оно подчинялось бы еще большему числу законов сохранения. А как тогда обстояло бы дело с гипотетическим взаимодействием более слабым, чем гравитационное? Если бы таковое взаимодействие подчинялось бы этим закономерностям, то тогда оно: во-первых, должно было бы подчиняться меньшему числу законов сохранения, чем гравитационное, во-вторых, в нем должно было бы участвововать еще больше частиц, чем во взаимодействии гравитационном - что вступает в противоречие с универсальностью гравитационного взаимодействия, и что, следовательно, могло бы говорить в пользу того, что в природе не может существовать взаимодействие слабее гравитационного (и тогда бы торсионное взаимодействие, относительно которого академик В.А. Рубаков говорил о его слабости, совсем не существовало бы по этой причине).

 Профиль  
                  
 
 Re: Иерархия взаимодействий?
Сообщение28.07.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господи, чё только люди не читают, откуда они только это не берут! С 1965 года ситуация сильно изменилась. Теории сильного и слабого взаимодействий были построены к концу 70-х, а экспериментально проверены в начале 80-х. Обе эти "закономерности" на сегодня выглядят неверными, просто Кристи и Питти захотелось слишком обобщить то, что было на тот момент известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иерархия взаимодействий?
Сообщение29.07.2012, 03:11 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Munin в сообщении #600585 писал(а):
Обе эти "закономерности" на сегодня выглядят неверными

Например, в свете предсказываемого ТВО распада протона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Иерархия взаимодействий?
Сообщение29.07.2012, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, даже без ТВО, просто в свете появившегося несмутного знания о конкретных взамодействиях. В книге говорится про "гипотетические $W$-мезоны" - так вот, их открыли, и даже $Z$ открыли, что было труднее. Также открыли большее число кварков, открыли глюоны. И сегодня просто схема частиц и взаимодействий выглядит иначе, чем рассказано в книге.

Почитайте по любой другой литературе, более современной. Например,
Любимов, Киш. Введение в физику элементарных частиц. Глава 3.
Окунь. Физика элементарных частиц. Книга написана только в 1988 году (первое издание 1985), а какой разительный контраст с книгой 1965 года!

 Профиль  
                  
 
 Re: Иерархия взаимодействий?
Сообщение29.07.2012, 23:32 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Munin в сообщении #600712 писал(а):
Книга написана только в 1988 году (первое издание 1985), а какой разительный контраст с книгой 1965 года!

А в дополнении ко второму изданию говорится также и о поисках пятой силы (причем в главе "Об экстраполяциях и прогнозах" некоторые новые типы взаимодействий хотя и именуются необоснованными фантазиями, но при этом говорится также, что они не опровергнуты).

Странно однако, что Вы не отослали меня также и к "Физической энциклопедии", где говорится о взаимодействии нейтрино с электромагнитным полем, обусловленном "либо радиационными поправками <...> либо возможной составной структурой самих нейтрино" (т. 3, стр. 265) - что прямо противоречит утверждению в "Строении вещества" на стр. 559 о том, что "Все частицы, кроме <...> нейтрино, испытывают электромагнитное взаимодействие" - и, следовательно, подтверждает Ваши слова о неверности этих закономерностей сразу же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иерархия взаимодействий?
Сообщение30.07.2012, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lucis в сообщении #600836 писал(а):
Странно однако, что Вы не отослали меня также и к "Физической энциклопедии"

Хотите - отошлю :-) Делов-то.

Lucis в сообщении #600836 писал(а):
где говорится о взаимодействии нейтрино с электромагнитным полем, обусловленном "либо радиационными поправками <...> либо возможной составной структурой самих нейтрино" (т. 3, стр. 265) - что прямо противоречит утверждению

Нет, не противоречит. Прямо нейтрино не взаимодействуют, а радиационные поправки - значит "косвенно". И в Физической энциклопедии написано только о найденных экспериментальных ограничениях сверху на эти взаимодействия, что в переводе на русский язык означает: не взаимодействуют. Не найдено в экспериментах такого взаимодействия. Точка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group