2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Найти все $f:\mathbb{R}_+\to\mathbb{R}_+$, такие что $f(x)f(yf(x))=f(x+y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 13:38 


11/02/12
36
Оффтоп:
Может ли кто нибудь сказать используются ли функциональные уравнения в высшей математике или хоть методы решения уравнений,если нет то для чего мы их решаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 13:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
griboedovaa в сообщении #598604 писал(а):
для чего мы их решаем?

Для удовольствия :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Предположим, что $f(x)\ne 1$ для какого-то $x$. Положив $y=x/(f(x)-1)$, получаем противоречие (здесь и далее ошибочные рассуждения, если f(x)<1, то мы не вправе брать такое $y$, подробности в следующем посте).
Следовательно, единственное решение: $f\equiv 1$.

(Оффтоп)

И нужно убедиться, что это действительно решение, а то балл снизят :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 13:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Навскидку.

Есть тривиальное решение $f(x) \equiv 0$.

И решения (решение?) с $f(0) = 1$. Каждое из них периодическое, с периодом $1$. Для этих решений выполняется забавное равенство $f(nf(x)) = 1$ при любых $x \in \mathbb{R}_+$ и $n \in \mathbb{N}$.

-- Вт июл 24, 2012 17:00:02 --

А, уже опередили... Обидно :-(

-- Вт июл 24, 2012 17:01:27 --

worm2 в сообщении #598611 писал(а):
Следовательно, единственное решение: $f\equiv 1$.

Решение $f \equiv 0$ пропустили.

Правда, тут вопрос, чему равно $\mathbb{R}_+$: $[0, +\infty)$ или $(0, +\infty)$. Я предполагал первый вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Я второй.

-- Вт июл 24, 2012 16:11:32 --

В моём решении ошибка. Если $f(x)<1$, то $y=x/(f(x)-1)$ будет отрицательным, и аргументы у $f$ будут также отрицательными, а их нельзя подставлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 17:54 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(griboedovaa)

griboedovaa в сообщении #598604 писал(а):
Может ли кто нибудь сказать используются ли функциональные уравнения в высшей математике

:x
griboedovaa в сообщении #598604 писал(а):
в высшей математике

Не говорите так больше. Пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 20:04 


12/07/12
12
Отметим через P(x,y) выражение f(x)f(yf(x))=f(x+y)
1) $f(x)>1$ для некоторого х. Тогда $P(x,xf(x)-1) \to f(x)=1$ Противоречие. Значит $f(x)≤1$.

2) Предположим что$f(x)<1$ для некоторого х.

Предположим что $f(k)=1$. Пусть $x<k$. Тогда $ P(x,k-x) \to  f(x)f(kf(x))=1$ => $f(x)=1$ для $x<k$. Подставив $P(\frac{2k}{3},\frac{2k}{3}) \to f(\frac{4k}{3})=1.$. Тогда $f(x)=1$ для всех х . Противоречие. Значит не существует $k$ такое что $ f(k)=1$.Тогда $ P(x,y) \to f(x+y)=f(x)f(yf(x))<f(x) $. Это означает, что функция убывает и, следовательно, инъективно ..Тода так как $ f(yf(x))>f(x)f(yf(x))=f(x+y) $ то $x+y>yf(x)$. Тогда $ P(x,y)$ и $P(yf(x),x+y-yf(x))$ получим что $f(x)f(yf(x))=f(yf(x))f(f(yf(x))(x+y-yf(x)))$ => $ f(x)=f(f(yf(x))(x+y-yf(x))) $так как инъективная, то $ x=f(yf(x))(x+y-yf(x))$ . Отметим через F(x,y) выражение $ x=f(yf(x))(x+y-yf(x)) $ Тогда $F(1,xf(1)) \to f(x)=f(1)^{2}+x(1-f(1)) $. Тогда $P(x,y)$ (подставляя вместо $f(x)$ выражение $f(1)^{2}+x(1-f(1)) $ ) =>$ f(1)=1$. Тогда $ f(1)=1 $Противоречие.

Значит $f(x)=1$ для всех положительных х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 20:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ts0_9 в сообщении #598776 писал(а):
Это означает, что функция убывает и, следовательно, инъективно ..

Что именно "инъективно"?

-- Вт июл 24, 2012 23:09:58 --

Я, честно говоря, ничего не понял в этом решении. Оформлено оно уж сильно небрежно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 20:13 


12/07/12
12
Функция называется иньективной если f(x)=f(y) <=> x=y

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 20:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ts0_9 в сообщении #598783 писал(а):
Функция называется иньективной если f(x)=f(y) <=> x=y

Очень ценные сведения! Это новое знание просто перевернуло мой внутренний мир с ног на голову!!!

Я ведь не про то, что функция не может быть инъективна, а про то, что "функция инъективно".

Вы там это... Поставьте пробелы между предложениями. Недостающие скобки закройте. Окружите формулы знаками доллара там, где это не сделано. Ну и т. п. Короче, превратите свой вдохновенный поток сознания в удобочитаемый математический текст. Уважьте нас хоть немного, нам ведь через Ваши каракули не продраться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 20:56 


12/07/12
12
Прошу прощения , я все исправил

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 21:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ts0_9 в сообщении #598817 писал(а):
Прошу прощения , я все исправил

Далеко не всё, конечно, но читать стало уже можно. Сейчас прочту.

-- Ср июл 25, 2012 00:07:23 --

ts0_9 в сообщении #598776 писал(а):
Тогда $ P(x,k-x) \to  f(x)f(kf(x))=1$

Вот это не понял. Разве не $P(x,k-x) \Rightarrow f(x)f((k-x)f(x)) = 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 21:23 


12/07/12
12
Профессор Снэйп в сообщении #598823 писал(а):
ts0_9 в сообщении #598817 писал(а):
Прошу прощения , я все исправил

Далеко не всё, конечно, но читать стало уже можно. Сейчас прочту.

-- Ср июл 25, 2012 00:07:23 --

ts0_9 в сообщении #598776 писал(а):
Тогда $ P(x,k-x) \to  f(x)f(kf(x))=1$

Вот это не понял. Разве не $P(x,k-x) \Rightarrow f(x)f((k-x)f(x)) = 1$?

Да но из этого тоже следует что f(x)=1 для всех x<k

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение24.07.2012, 21:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Возможно. Но когда я натыкаюсь на явно неверное утверждение, то уже не хочу читать дальше. :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group