2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 17:57 


29/07/08
536
Уважаемые софорумники, помогите разобраться. Википедия предлагает такое определение конуса:" Конус - это тело, полученное при вращении прямоугольного треугольника вокруг одного из его катетов". Но как тогда определить наклонный конус? По этому определению в основании будет круг. Соответственно, для наклонного конуса в основании тоже круг. Но коническими сечениями должны быть элипсы. Следовательно, если в сечении под углом получается окружность, определение в википедии некорретно. Подскажите. где в рассуждениях я могу ошибаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Это прямой круговой конус, для которого есть формулы объёма, площади поверхности и куча задач для школьников. Это понятие можно обобщать и расширять в разные стороны и разными способами, получая разнообразные определения. Лишь бы от них был толк.
Например: Объединение всех отрезков, которые соединяют точку некоторого круга и точку, лежащую вне плоскости этого круга. Ваш наклонный конус. Вместо круга возьмите выпуклый многоугольник, получите наклонную пирамиду. Или вместо отрезков лучи или прямые. Тоже конус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:17 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Побережный Александр в сообщении #598293 писал(а):
Но коническими сечениями должны быть элипсы.


Коническими сечениями такого конуса будут не только эллипсы, окружности, но и параболы и одна ветвь гиперболы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Побережный Александр в сообщении #598293 писал(а):
Википедия предлагает такое определение конуса:" Конус - это тело, полученное при вращении прямоугольного треугольника вокруг одного из его катетов".

Насколько я помню терминологию, это круговой конус. Точнее его часть.

А вообще конус (произвольный, не обязательно круговой) - это множество $X \subseteq \mathbb{R}^3$, такое что $tx \in X$ для всех $x \in X$ и $t \geqslant 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #598293 писал(а):
Но коническими сечениями должны быть элипсы. Следовательно, если в сечении под углом получается окружность, определение в википедии некорретно

Я совершенно не понял вопроса, но на всякий случай напомню, что окружность -- это эллипс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Чтобы не запутать ТС, скажем, что окружность -частный случай эллипса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:57 


21/07/12
5
Очень странное определение! Обычно все тела определяются поверхностями их ограничивающими. Конус - это тело ограниченное одной полостью конической поверхности и плоскостью, не проходящей через вершину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 18:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Zaboischik в сообщении #598336 писал(а):
Конус - это тело ограниченное одной полостью конической поверхности и плоскостью, не проходящей через вершину.

Ограниченный плоскостью - это неправда. Всякий конус простирается в бесконечность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 19:12 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Профессор Снэйп в сообщении #598337 писал(а):
Zaboischik в сообщении #598336 писал(а):
Конус - это тело ограниченное одной полостью конической поверхности и плоскостью, не проходящей через вершину.

Ограниченный плоскостью - это неправда. Всякий конус простирается в бесконечность!


:-) Ну, да, да. Это понятно. Он-то имел ввиду школьный конус: Правильно gris сказал, тело имеющее объём, высоту, площадь - и всё конечное!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 19:13 


21/07/12
5
Профессор Снэйп в сообщении #598337 писал(а):
Ограниченный плоскостью - это неправда. Всякий конус простирается в бесконечность!

Вы имеете ввиду конус или все-таки коническую поверхность? Конус - геометрическое тело. Тело по определению ограниченная часть пространства. А коническая поверхность, да, бесконечна в обе стороны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 19:54 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Побережный Александр в сообщении #598293 писал(а):
Уважаемые софорумники, помогите разобраться. Википедия предлагает такое определение конуса:" Конус - это тело, полученное при вращении прямоугольного треугольника вокруг одного из его катетов".


Так, а чем же Вас не устроило определение в начале статьи из Википедии:

Цитата:
Ко́нус (от др.-греч. κώνος «шишка») — тело, полученное объединением всех лучей, исходящих из одной точки (вершины конуса) и проходящих через плоскую поверхность. Иногда конусом называют часть такого тела, полученную объединением всех отрезков, соединяющих вершину и точки плоской поверхности (последнюю в таком случае называют основанием конуса, а конус называют опирающимся на данное основание).


Как раз учитываются и наклонные и эллиптические конусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 20:00 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Во сколько умных

Побережный Александр, в учебнике посмотрите

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 22:02 


29/07/08
536
Спасибо за участие в обсуждении! Уважаемый Shtorm, часть определения в Википедии, которую вы указали, меня вполне устраивает. Но определение через вращающийся прямоугольный треугольник не корректно. Это всего лишь частный случай конуса. В Википедии это преподнесено, как определение. Что и вызвало у меня смущение.
Но у меня еще вопрос возник. Какой должен быть конус, чтобы при сечении под углом получался круг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 22:11 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Побережный Александр в сообщении #598434 писал(а):
Какой должен быть конус, чтобы при сечении под углом получался круг?

"Получался" всегда или иногда? Если "всегда" — таких конусов не бывает. Если "иногда" — в основании должно лежать коническое сечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение конуса
Сообщение23.07.2012, 22:28 


29/07/08
536
Поскольку вопрос возник при рассмотрении наклонного конуса, то интересует сечение двумя параллельными плоскостями, чтобы основаниями получившегося усеченного конуса были два круга разных диаметров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group