2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Курицы несут яйца
Сообщение19.07.2012, 09:42 
Заслуженный участник


12/09/10
1530
Шуточная простая задача:
1) $1.5$ курицы снесли за $1.5$ дня $1.5$ яйца. Сколько яиц снесет $1$ курица за $1$ день?

В продолжение темы:
2) $15$ куриц снесли за $15$ дней $15$ яиц. Сколько яиц снесли $10$ из этих куриц за $10$ дней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение19.07.2012, 15:58 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

$\\ \frac{2}{3} \\ \\ 6 \frac{2}{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 06:26 
Заслуженный участник


12/09/10
1530

(Оффтоп)

По второй задаче. Вы когда-нибудь видели, чтобы курица снесла 2/3 яйца? Как это должно выглядеть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 07:55 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Там в обеих дроби получаются :shock: Почему вы тогда спрашиваете только про вторую? :roll:
Может я в арифметике где напутал, конечно, хотя там ее не особо много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 08:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8497

(Оффтоп)

Cash в сообщении #597127 писал(а):
Вы когда-нибудь видели, чтобы курица снесла 2/3 яйца?
Это означает, что $n$ куриц асимптотически несет $\frac{2}{3}n+O(\sqrt{n})$ яиц :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 10:32 
Заслуженный участник


12/09/10
1530
Это шуточная задача. В 1-й задаче сама постановка условия предполагает некий мир с дробными курицами и яйцами.
Во второй задаче в условии стоят целые числа и задается конкретный вопрос: сколько яиц снесли 10 куриц за 10 дней. Откуда взялось предположение, что число яиц может быть дробным? И причем здесь асимптотика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 10:38 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Cash в сообщении #597166 писал(а):
Откуда взялось предположение, что число яиц может быть дробным?

Сосчиталось :shock: Точно так же, как и для первого случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 12:29 
Заслуженный участник


12/09/10
1530
Я задавал этот же вопрос на работе семи далеко не глупым людям. В 100% случаев был ответ $6\frac{2}{3}$. Видимо, первая "абсурдная" задача убирает барьер на содержание в ответе здравого смысла, и уже во второй, с "реальным" условием, решающий не задумывается, что у него что-то не так, что его модель:
1) курица несется каждый день
2) количество снесенных яиц за день курицей одинаково для любой курицы и не зависит от дня.
попросту не верна. Что можно сразу же 3 корректировки придумать:
1) курица несется каждые $k$ дней
2) разные курицы могут давать различное количество яиц.
3) количество снесенных яиц - случайная величина...
Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 13:18 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Cash в сообщении #597178 писал(а):
Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.

И что вы предлагаете? Давать в ответе любое число от 0 до 15 и считать это "правильным"?
В то время, как если бы задача 2) была бы составлена "лучше", то можно было бы сказать, что за 3 дня 10 куриц снесли 2 яйца.

(Оффтоп)

Наверное, вам надо было создать тему в разделе для дискуссий. Хотя спорить, по-моему, тут особо не о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 14:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8497

(Оффтоп)

Cash в сообщении #597166 писал(а):
И причем здесь асимптотика?
Да пошутил я :lol:

Cash в сообщении #597178 писал(а):
Видимо, первая "абсурдная" задача убирает барьер на содержание в ответе здравого смысла, и уже во второй, с "реальным" условием, решающий не задумывается, что у него что-то не так, что его модель ...
попросту не верна. Что можно сразу же 3 корректировки придумать ... Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.
Ну да. Строго говоря, корректировка модели - это уже не математическая задача, а, например, физическая, ну или просто требует здравого смысла.. А поскольку в условии модель не сформулирована, то человек берет наиболее простую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 14:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3352
Дивногорск
Cash в сообщении #596894 писал(а):
Шуточная простая задача:
1) $1.5$ курицы снесли за $1.5$ дня $1.5$ яйца. Сколько яиц снесет $1$ курица за $1$ день?

Одно яйцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13735
С точки зрения статистики вторая задача вполне нормальна и даже обычна. Конечно, куры получились вялонесущие какие-то, но дробное число в качестве усреднённого показателя яйценоскости десятка кур в декаду означает матожидание некоторой случайной величины, которая упоминалась даже.
Шутка в том, что обычно человек сокращает сразу все три числа, как это замечательно спародировал уважаемый предыдущий оратор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 16:06 
Заслуженный участник


23/07/08
8095
Харьков
gris в сообщении #597232 писал(а):
С точки зрения статистики вторая задача вполне нормальна и даже обычна.
Да. А статистическое понимание условия первой задачи было навязано дробным количеством яиц. А условию второй задачи предшествовали слова "в продолжение темы".

Предположение делается одно: среднее количество яиц одинаково для любой курицы. Оговаривать это условие не должен ни автор задачи, ни решающий. Его выполнение подразумевается в рамках жанра. Не формулировать же задачи таким образом: "4 метра ткани стоят 1000 рублей. Сколько стоят 10 метров той же ткани, если цена каждого из 4 метров одинакова, цена каждого из 10 метров тоже одинакова, и обе цены совпадают?"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group