2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 07:07 


11/07/12
12
Здравствуйте.
Подскажите как корректно записать уравнения в Wolfram Mathematica на нижний предел интегрирования. Пробовал записать в лоб. Находил неопределенный интеграл, а после подставлял значения, но математика и при таком подходе не может решить уравнение. Для решения применял команды Solve, NSolve, FindRoot.
$\int_{x}^p\sqrt{1 + {a^2 t^2}/{b^2 (b^2-t^2)}}dt=\operatorname{const}$


Описался, исправил значения. Верхний предел переименовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 07:43 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
По-моему проще продифференцировать по $x$ и потом решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 07:49 


11/07/12
12
дифференцирование съест параметр p и const. Онb мне еще пригодятся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 07:54 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Как он его съест? Вы наверное не правильно дифференцируте. Продифференцируйте в Mathematica. Даже если съест, то это значит, что от него ответ не зависит.

Я по-моему наврал. То, что я написал не эквивалентно исходной задаче.

-- Ср июл 11, 2012 09:52:23 --

Хотелось бы узнать правильно ли я понял постановку задачи. Есть уравнение вида
$$\int_x^pf(t;a,b)dt=d$$ и нужно найти $x$ как функцию $a$, $b$, $d$, $p$, т.е. $x=g(a,b,p,d)$?

Или имелось ввиду что-то другое? Если первое, то я наврал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 08:58 


11/07/12
12
Вы правильно поняли задачу. Но для меня подойдет и численный метод, надо понять как сделать это уравнение решаемым для математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 10:44 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
По умолчанию в математике все параметры предполагаются комплексными. В сложных случаях стоит указывать, что параметры действительные или множества, которым они принадлежат. Вот так
Код:
Integrate[Sqrt[1 + a^2 t^2/( b^2 (b^2 - t^2))], {t, x, p},  Assumptions -> {a > 1, p > x > 1 > b > 0}]

ответ получается:
Код:
b*(EllipticE[ArcSin[x/b], 1 - a^2/b^2] - EllipticE[ArcSin[p/b], 1 - a^2/b^2])

Можно выбирать другие варианты, или численно проверить, сохраняется ли эла формула при других предположениях относительно параметров.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.07.2012, 10:52 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Околонаучный софт»

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 11:48 


11/07/12
12
После ввода всех допустимых ограничений результат отрицательный. Математика задумывается на продолжительное время, а у меня таких вычислений должно быть более 500.
Даже если взять функцию которую вы получили и на нее записать уравнение, то решение на x не могу найти ни одной известной мне командой поиска корней. Выдает сообщение
Код:
Inverse functions are being used by NSolve, so some solutions may not \
be found; use Reduce for complete solution information.

и ответ
Код:
{{x -> 3. Sin[
     InverseFunction[EllipticE, 1, 2][
      1.6887866324408823362138557161739, 5/9]]}}

если я правильно понимаю, главная проблема в нахождении обратной функции.
Есть ли основные рекомендации при решении таких уравнений?

пробовал указать, что надо искать действительные корни, результат 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение11.07.2012, 12:01 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Если нужно много и численно, точное значение можно и не искать:
Код:
f[a_, b_, x_, p_] :=  NIntegrate[Sqrt[1 + a^2 t^2/(b^2 (b^2 - t^2))], {t, x, p}]
FindRoot[f[1, 2, x, 4] == 1, {x, 3}]

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение13.07.2012, 13:27 


11/07/12
12
Вроде продвижения есть, но ответ очень сильно зависит от начальной точки. При определенных условиях ответ колеблиться от 0 до 3 в зависимости какую точку выбрать начальной.
Еще постоянно выдает ошибку
Код:
NIntegrate::nlim: tt = x10 is not a valid limit of integration

Если я правильно понял, эта ошибка не существенна при решении, так как значение выдеает, но лучше в численном интегрировании точно указывать нижнее значение при введении новой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение13.07.2012, 17:04 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Если у уравнения несколько решений, ответ, конечно, зависит от начального приближения. Тут можно порисовть графики и прикинуть, какой корень нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение13.07.2012, 18:55 


11/07/12
12
В том то и дело, у уравнения одно решение. Причем функция монотонная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Wolfram Mathematica 8
Сообщение20.09.2014, 10:56 


20/09/14
17
Спасибо Vince Diesel,очень ценная информация, что в NIntegrate можно подставлять неизвестные параметры. Dashkov, вероятно, имел ввиду эллиптический интеграл, который неправильно записал: $ \int \sqrt \frac {1 -a^2t^2} {b^2(1-t^2)} dt $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group