Кинетическая или потенциальная?

[ivanhabalin]

rustot В случае с катушкой из сверхпроводящего материала появилось движение зарядов и связанное с ним магнитное поле. Какая же здесь энергия запаслась. Движение зарядов - вроде кинетическая, но оно(движение зарядов) жёстко связано с магнитным полем которое вроде как стационарно?
Была тема, что то про ливитацию. Там как раз что то похожее по моему.

[Александрович]

rustot в сообщении #592344 писал(а):

Александрович в сообщении #592055 писал(а):

В катушке индуктивности не удаётся кинетическую энергию удержать.

да почему же? замкнули накоротко и удерживаете.

Да, действительно.

[ivanhabalin]

Маховик - скорость, масса. Кольцо с током - количество зарядов в движении - напряжённость магнитного поля? Или как?

[rustot]

да можно конечно использовать такие аналогии, для наглядности и плавности повествования, но только не делать из этого каких-то практических выводов "поэтому", это все-таки просто аналогии

если группа зарядов ускоряется в одном направлении, то возникающее вихревое электрическое поле прикладывает к каждому из них силу, направленную противоположно ускорению, то есть группа зарядов ведет себя так, будто их общая инерциальная масса больше, чем просто сумма их рельных масс. и чем они плотнее тем эта масса больше. вот если согласиться с такой трактовкой, рассматривать их поведение не через возникновение вихревого поля, а через фиктивную увеличенную массу, то запасенную энергию можно назвать кинетической

[ivanhabalin]

А всё таки где запасённая энергия кольца из сверхпроводника, в магнитном поле или в движении зарядов. Или поровну. В любом случае какое соотношение, энергии движения зарядов и энергии магнитного поля. Витков может быть много, а может быть один.
И ещо. Носителем заряда в материале сверхпроводящего кольца являются электроны - частицы обладающие массой, а следовательно на них в какой то мере действуют ньютоновские силы. Возникновение тока в кольце наверно должно сопровождаться передачей импульса. А движение электронов по кольцу сопровождается центростремительным ускорением и смещением электронов к внешнему радиусу кольца. Можно ли это зарегистрировать.
А может кто знает где это описано?

[ivanhabalin]

Влияние ньютоновской механики на движение зарядов в сверхпроводнике наверное будет, но очень незначительно. Больше воздействие на траекторию движения зарядов конечно окажет магнитное поле возникающие при их (зарядов) движении. И траектория движения определится магнитным полем.
Что интересно движение не обязательно по всему сечению кольца. Но в этом случае должна возникнуть разность потенциала по сечению кольца сверхпроводящего материала?

[ivanhabalin]

Как то трудно представить разность потенциалов в нутри сверхпроводящего материала.
Может кто нибудь из участников форума знающих о сверхпроводимости сможет объяснить процессы протекания тока по замкнутому кольцу, возможно в отдельной теме?

[rustot]

запасена в магнитном поле, источником которого является движение зарядов. так что тут диллемы нет, это разные представления одного и того же - магнитное поле и движение зарядов.

я просто показал как можно было бы это проинтерпретировать энергию магнитного поля как кинетическую энергию зарядов, игнорируя магнитное поле и введя вместо него фиктивную инерциальную массу зарядов, определяемую их взаимным расположением

зачем внутри сверхпроводника понадобилась бы разность потенциалов? для движения зарядов она не нужна, падение напряжение в проводнике появляется когда зарядам мешают двигаться

[Joker_vD]

(Оффтоп)

Вы еще спросите, где в пространстве локализована потенциальная энергия гравитационного поля...

[ivanhabalin]

rustot в сообщении #593664 писал(а):

зачем внутри сверхпроводника понадобилась бы разность потенциалов? для движения зарядов она не нужна, падение напряжение в проводнике появляется когда зарядам мешают двигаться

rustot
Я здесь имел ввиду разность потенциалов между кольцевой траекторией движения электронов в сверхпроводящем материале кольца ( которая должна сформироваться под воздействием магнитного поля) и основной массой материала сверхпроводящего кольца. (вопрос наверное требует создания отдельной темы)

[rustot]

все равно непонятно, почему область с движущимися электронами должна обладать другим потенциалом чем область с неподвижными.

[ivanhabalin]

Пока ближе к теме посмотрите по ссылке, тоже интересно. Позже попробую на словах объяснить мои сомнения.http://www.bourabai.kz/toe/cryogenics02.htm

-- 09.07.2012, 22:21 --

rustot
Я вот о чём хотел спросить Вас. Представте себе два кольца из сверхпроводника с движущимися зарядами – магниты. И два случая их взаимодействия: 1. Кольца расположены по линии через центр кольца, друг к другу разными полюсами – притягиваются, ускоряются. В момент прохождения одного кольца через другое – напряжённость поля двойная. Получится механическая колебательная система. Что переходит во что? Одно ясно энергия системы неизменна. 2. То же, но повёрнуты друг к другу одноимёнными полюсами – отталкиваются, но под действием внутренних сил системы кольца сближаются до предела – напряжённость 0, магниты перестали существовать (кольца то остались) Вопрос как в этом случае с энергией системы?
Что то не как не доходит.

[rustot]

по-моему это просто невозможная ситуация. в смысле сближение бесконечно тонких колец с током на нулевое расстояние с целью уничтожения магнитного поля. они будут до последнего поддержитвать магнитный поток неизменным и значит токи возрастут до бесконечности

для колец с сонаправленными токами эти токи по мере сближения просто уполвинятся. потерявшаяся энергия магнитного поля совершит работу по сближению колец

[ivanhabalin]

rustot
Магниты слабые тонкие, но В прочном диамагнитном корпусе. Как вариант, энергия одинаковая диаметры несколько разные. При сближении - взаимоиндукция (изменяющееся магнитное поле) При самых малых напряжённости, практически возможно. Что теория? Куда энергия? И вообще что происходит с энергией при сближении. Возрастает, убывает? Энергия магнитного поля и системы? Ну для системы - неизменная, тогда магнитного поля, чем ограничится, или даже не магнитного поля а движения зарядов.

[Alexandr007]

ivanhabalin в сообщении #593905 писал(а):

Как вариант, энергия одинаковая диаметры несколько разные.

Представьте как будет выглядеть поле, когда плоскости витков совпадут. В зазоре возникнет мощное поле, в которое уйдет добавочная энергия, если конечно материал останется в сверхпроводящем состоянии.