2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 10:50 


31/01/24
1238
Brussels, Belgium
Droog_Andrey в сообщении #1676077 писал(а):
P.S. Тему явно пора закрывать.


У меня интерес к теме пропал уже достаточно давно, так что категорически поддерживаю: тема скатилась в очередной бесполезный оффтопик про понятие "реальность" и обсуждение сортов устаревшего еще в начале-середине прошлого века идеализма, поэтому её можно смело закрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11175

(Ghost_of_past)

Ghost_of_past в сообщении #1676079 писал(а):
У меня интерес к теме пропал уже достаточно давно, так что категорически поддерживаю: тема скатилась в очередной бесполезный оффтопик про понятие "реальность" и обсуждение сортов устаревшего еще в начале-середине прошлого века идеализма, поэтому её можно смело закрывать.

Слив засчитан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 12:08 


27/08/16
11102
epros в сообщении #1676076 писал(а):
Тут Вы рискуете увязнуть в обсуждении терминологии: нюансов смысла слова "продемонстрировать". Если Вам просто указывают на стул и говорят: "Вот, я демонстрирую Вам существующий вне Вашей психики стул", то отрицать возможность такой демонстрации действительно было бы странно.
Нюанс в том, что в Многомировой интерпретации в подавляющем большинстве классических вселенных, в которых нет нас, нет и никакого стула. Правда, есть и множество классических Вселенных, в которых мы уже умерли или, даже, не родились, а стул всё стоит и стоит.

-- 23.02.2025, 12:10 --

Ghost_of_past в сообщении #1676079 писал(а):
и обсуждение сортов устаревшего еще в начале-середине прошлого века идеализма
Проблема только в том, что на базовом квантовом уровне объекты, которыми оперирует физика, становятся уж слишком идеальными, теряя большинство индивидуальных различий вплоть до полной тождественности частиц одного сорта. В начале прошлого века это было ещё не известно, тем более, философам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1929
Москва
После того, как мы признаем за собой право объединять нечто в множества, чтобы перейти от субъективного идеализма к объективному идеализму нужно не так много предположений.

Постулируем:
1. Субъективная реальность - все ощущения, представления, мысли некоторого существа для самого себя.
2. В нашей субъективной реальности существуют альтернативные существа, каждый со своей субъективной реальностью.
3. Субъективная реальность этих альтернативных существ продолжает свое существование вне нашей субъективной реальности.
4. Синхронизация ощущений в субъективных реальностях всех этих существ обеспечивается объективной реальностью.
5. Свобода воли - можно отрицать все пять этих постулатов в любых комбинациях и невозможно придти к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2099
Минск, Беларусь
epros в сообщении #1676078 писал(а):
Просто обсуждение несколько отклонилось от темы - свободы воли. Но это не случайно, а потому что некоторые участники настаивают на отсутствии свободы воли "в реальности", ссылаясь на то, что в этой самой "реальности" якобы присутствует противоречащая свободе воли "причинная детерминация". Далее дискуссия сворачивает на обсуждение того, кто что понимает под оной "реальностью".
Этому вопросу сто лет в обед (про Бога и кости).

Поясню за зайца. Этот образ взят Летовым у Сергея Шилова, выступавшего в телепередаче Гордона "Язык физики". Он там рассказывал, ссылаясь на Клода Леви-Стросса, о племени, в языке которого не было слова, переводимого как "заяц", но было "гавагавай", означающее "заяц, сидящий утром под кустом в росной траве - в наиболее подходящий момент для охоты на него", т.е. понятие было связано с сугубо конкретной ситуацией, а не с зайцем как таковым вообще. Идея Шилова заключалась в том, что недостаток абстрагирования, иллюстрируемый примером из первобытной речи того племени, может быть причиной непонимания некоторых фундаментальных вещей в той же физике и в настоящее время. В этой теме тому полно примеров: понятие "воля" неотрывно связывается с разумным субъектом, эту волю проявляющим; понятие "событие" - с его наблюдением опять-таки неким субъектом, и так далее, и так далее. Когда-то на этом форуме я предлагал рассмотреть понятие "информация" в отрыве от ее носителей и ее передачи (то бишь, материальных фермионов и бозонов соответственно), - наступил на те же грабли.

Так что не созрела пока ещё наша аудитория для конструктивных бесед на подобные темы. Но то, что эти темы в принципе стали подниматься чаще, - хороший знак, думается мне. Глядишь, не дадим стрёмному зверю Эяй нас опередить :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11175

(гавагавай)

Droog_Andrey в сообщении #1676090 писал(а):
Этот образ взят Летовым у Сергея Шилова, выступавшего в телепередаче Гордона "Язык физики".

Да, я прочитал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение23.02.2025, 13:37 


27/08/16
11102
Droog_Andrey в сообщении #1676090 писал(а):
Идея Шилова заключалась в том, что недостаток абстрагирования, иллюстрируемый примером из первобытной речи того племени, может быть причиной непонимания некоторых фундаментальных вещей в той же физике и в настоящее время.
Вот не верю про недостаток абстрагирования в современной теорфизике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group