2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Школьный вариант
Сообщение22.06.2012, 11:23 


22/06/12
8
«Наоборот, невозможно разложить куб на два куба, биквадрат на два биквадрата и вообще никакую степень больше двух на две степени с тем же показателем. Я нашел этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него».
Пьер Ферма, адвокат и математик, г. Тулуза, Франция, начало XVII века.

($A^n+B^n=C^n $), где ($A,  B,  C$) и ($n>2$)- натуральные числа.

Если ($A=B$) , то доказательство теоремы очень просто:

$2A^n=2B^n=C^n$

Корень любой натуральной степени из двух не может быть целым числом. Натуральное значение ($C$) невозможно.

Если ($A<B<C$) , то:

$n=1$

Существует бесконечное множество целочисленных решений исходного уравнения ($A<B<C$).

$n=2$

Целочисленные решения исходного уравнения существуют, ($a<b<c$) - пифагоровы тройки, их так же много до бесконечности, но в разы меньше, чем в первом случае в любом ограниченном натуральном ряде чисел.
При этом ($c^2$ ) - среднее арифметическое между ($2a^2$ ) и ($2b^2$ ) :

$2a^2+2b^2=2c^2$

$(2a^2+2b^2)/2=c^2$

$2a^2<c^2<2b^2$

Прослеживается явное и крутое падение количества возможных целочисленных решений исходного уравнения с увеличением значения показателя степени.
При ($n=3$) целочисленного решения исходного уравнения уже не существует:

Если исходное уравнение верно, то ($C^3 ) - среднее арифметическое между ($2A^3 ) и ($2B^3 ):

$2A^3+2B^3=2C^3$

$(2A^3+2B^3)/2=C^3$

$2A^3<C^3<2B^3$

Простую формулу из школьного курса алгебры знает каждый:

$(X-Y)(X+Y)=X^2-Y^2$

Произвожу несложные преобразования исходного уравнения:


$A^3/C^3 +B^3/C^3=1$

$(A^3/C^3 -B^3/C^3)(A^3/C^3+B^3/C^3)=A^3/C^3 -B^3/C^3$

$(A^3/C^3)^2-(B^3/C^3)^2=A^3/C^3 -B^3/C^3$

$A^3=B^3$

$2A^3=C^3=2B^3$

Получилось ($2A^3=C^3=2B^3$ ), ($C^3 ) - не является средним арифметическим между ($2A^3 ) и ($2B^3 ).
Почему? «Правильная» формула из школьного учебника, «правильное» исходное уравнение, «правильные» преобразования без ошибок и нарушений правил.
Выбор «слабого звена» из цепи «правильных» невелик - неверное исходное уравнение. Ошибок в преобразованиях нет, формула из учебника или простые правила школьной алгебры не могут быть неверными. Не убеждает? Тогда то же самое, но несколько по – другому, чуть сложнее и с применением дополнительных обозначений:

$n>2$

$(A^n+B^n)/A^n=C^n/A^n =X$

$(A^n+B^n)/B^n=C^n/B^n =Y$

$X+Y=XY$


$(X-Y)(X+Y)=XY(X-Y)$

$(X^2-Y^2)/(XY)=X-Y$

$X/Y-Y/X=X-Y$

$X-X/Y=Y-Y/X$

$X(1-1/Y)=Y(1-1/X)$

$X(Y-1/Y)=Y(X-1/X)$

$(X-1)/X^2 =(Y-1)/Y^2)$



$X=Y$

$A^n=B^n$

$2A^n=C^n=2B^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение22.06.2012, 12:16 


26/08/11
2066
Не показывайте преподавателю.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.06.2012, 13:02 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам: (дополню, укажу чуть позже)


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


-- 22 июн 2012, 14:18 --

Нет чёткой формулировки (Правила, п. III, 3.1). Вы не можете знать, как выглядело неизвестное доказательство Ферма; потому непонятно, --- то ли Вы его изобретаете-пародируете, то ли своё придумываете.
Janmursin в сообщении #587855 писал(а):
Прошу прощения за нарушение правил, но нет необходимости менять $n$ на 3.
Если своё, то необходимость есть: таково требование Правил форума. В данном случае следует рассмотреть и случай $n=2$, либо включить его в формулировку теоремы (насколько я помню школьный курс математики, число $\sqrt[2\:]2$ тоже иррационально). Комментарии к выкладкам местами не помешали бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Janmursin в сообщении #587855 писал(а):
$(A^3/C^3)^2-(B^3/C^3)^2=A^3/C^3 -B^3/C^3$

$A^3=B^3$
Не понял, откуда взялось второе равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 14:08 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
И я о том же:
AKM в сообщении #589091 писал(а):
Этот переход не мешало бы расписать подробнее.
Надобавляли ненужной воды в сообщение, а главных "секретов" не раскрыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 14:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

да утащить это к ферматикам и фиг с ним

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 16:26 


22/06/12
8
Все на виду и достаточно просто, формулу из школьного курса алгебры знает каждый:

$X^2-Y^2=(X-Y)(X+Y)$

В «урезанном» виде (как в доказательстве) равенство возможно только при $X=Y$

$X^2-Y^2=(X-Y)$

Сравните:

$(A^3/C^3 )^2-(B^3/C^3)^2=(A^3/C^3 -B^3/C^3)$

$A^3/C^3=B^n/C^3$

$A^3=B^n$

Непонятый Вами вывод следует не из логики преобразований, а из условий равенства полученного в их результате уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.06.2012, 16:27 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Великая теорема Ферма»
Причина переноса: не туда кликнул в предыдущем переносе.


-- 30 июн 2012, 17:29 --

Janmursin в сообщении #590686 писал(а):
равенства полученного в их результате уравнения
Будете так выражаться --- сразу в Пургаторий поедем. Оттуда нечасто возвращаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 16:46 


22/06/12
8
Прошу прощения, торопился. Главное то, что меня поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Janmursin в сообщении #590686 писал(а):
Все на виду и достаточно просто, формулу из школьного курса алгебры знает каждый:

$X^2-Y^2=(X-Y)(X+Y)$

В «урезанном» виде (как в доказательстве) равенство возможно только при $X=Y$

$X^2-Y^2=(X-Y)$
Неверно. Квадратное уравнение имеет, вообще говоря, два различных корня. А уравнение третьей степени - три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение30.06.2012, 23:16 


26/08/11
2066
Janmursin, Вы ищете рациональные корни уравнения $x^n+y^n=1$ Ввели искуственное решение $x=y$, умножив обе части уравнения на $x^n-y^n$ и потом утверждаете, что оно единственное!? (т.е, умножили на 0 и все дела)
Нет, не единственное. Другое решение: $x^n+y^n=1$
Уравнение $x^{2n}-y^{2n}=x^n-y^n$ имеет много решений $x \ne y$ Примеры:

При $\displaystyle n=1, \left(\frac 2 3\right)^2-\left(\frac 1 3\right)^2=\frac 2 3 - \frac 1 3$

При $\displaystyle n=2, \left(\frac 4 5\right)^4-\left(\frac 3 5\right)^4=\left(\frac 4 5\right)^2-\left(\frac 3 5\right)^2$

Нужно доказать, что при $n>2$ таких примеров нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение01.07.2012, 01:10 


16/08/09
304
Janmursin в сообщении #590686 писал(а):
Все на виду и достаточно просто, формулу из школьного курса алгебры знает каждый:

$X^2-Y^2=(X-Y)(X+Y)$

В «урезанном» виде (как в доказательстве) равенство возможно только при $X=Y$

$X^2-Y^2=(X-Y)$

Сравните:

$(A^3/C^3 )^2-(B^3/C^3)^2=(A^3/C^3 -B^3/C^3)$

$A^3/C^3=B^n/C^3$


$A^3=B^n$

Непонятый Вами вывод следует не из логики преобразований, а из условий равенства полученного в их результате уравнения.


Чудеса какие-то!
Любое нечетное число
$\[
\begin{array}{l}
 A^n  = 2N + 1 = 1(N + N + 1) = (N + 1 - N)(N + 1 + N) =  \\ 
 (N + 1)^2  - N^2  =X^2  - Y^2  \\ 
 \end{array}
\]$
Т.е при$ X - Y = 1$ получаем бесконечное множество основных пиф. треугольников:

$\begin{array}{l}
 5^2  - 4^2  = 3^2  \\ 
 13^2  - 12^2  = 5^2  \\ 
 25^2  - 24^2  = 7^2  \\ 
 \end{array}
$
И какое же здесь единственное решение $ X = Y $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение02.07.2012, 17:11 


22/06/12
8
Я не буду оспаривать ничего. Хочу напомнить всем любопытный факт: Знаменитая пометка на полях книги - единственное упоминание в наследии Великого ученого о теореме. Почему он всю жизнь молчал о своем «чудесном» доказательстве?
«Правильная» формула, «правильное» исходное уравнение, «правильные» преобразования без ошибок и нарушений правил. В результате - «неправильная» формула.
Убеждает любого школьника в правоте автора теоремы. Простое доказательство у Пьера Ферма все же было или могло быть:

$n>2$

$A^n+B^n=C^n$

$(C^n-B^n)/A^n =1$

$(C^n-A^n)/B^n =1$

$(A^n+B^n)/C^n =1$

$((C^n-B^n)/A^n )((C^n-A^n)/B^n )=1$

$ (C^{2n}-C^n B^n-C^n A^n+A^n B^n)/(A^n B^n )=1$

$(C^n  (C^n- B^n- A^n )+A^n B^n)/(A^n B^n )=(A^n+B^n)/C^n $

$(C^{2n} (C^n-B^n-A^n )+A^n B^n)/(A^n B^n )=A^n+B^n$

$1=A^n+B^n$

Могут ли быть числа ($A$) и ($B$) натуральными при натуральных значениях ($ n>2$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение02.07.2012, 17:18 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Janmursin в сообщении #591336 писал(а):
$(C^n  (C^n- B^n- A^n )+A^n B^n)/(A^n B^n )=(A^n+B^n)/C^n $

$(C^{2n} (C^n-B^n-A^n )+A^n B^n)/(A^n B^n )=A^n+B^n$
А куда вы дели $C^n$ у второго слагаемого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный вариант
Сообщение02.07.2012, 17:30 


22/06/12
8
Пора в пургаторий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group