2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 09:34 
Аватара пользователя
Sonic86, этот прикол я помню и хотел использовать, но там слишком сложно.
Shtorm, у Вас логический заскок. Это не Фома Ерёме должен сто рублей, а наоборот. Смотрите, Вы что сказали? "Иногда значения плавают". Да, иногда они плавают, и что? Из этого не следует, что они плавают всегда. Более того, достаточно одного примера, когда они не плавают - и уже готово: значит, не всегда. Если кто-нибудь изобретёт один, всего-навсего один такой пример... Постойте, так ведь вот он!

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 10:49 
Аватара пользователя
Sonic86 в сообщении #585622 писал(а):
Shtorm, а найдите тогда $\lim\limits_{n\to +\infty}n \sin (2\pi e n!)$ своими рассуждениями. Обратите внимание, что $\frac{2\pi e n!}{\pi}$ - нецелое число.



Не совсем понял в чём прикол, коэффициент $2en!$ каждый раз будет принимать новые значения, никак не укладывающиеся в период или полупериод синуса и то, что мы его потом домножаем на $\pi$ никакой роли не сыграет.

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 10:57 
Аватара пользователя
Забейте, это сложно. Меня послушайте.

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:02 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #585648 писал(а):
Shtorm, у Вас логический заскок. Это не Фома Ерёме должен сто рублей, а наоборот. Смотрите, Вы что сказали? "Иногда значения плавают". Да, иногда они плавают, и что? Из этого не следует, что они плавают всегда. Более того, достаточно одного примера, когда они не плавают - и уже готово: значит, не всегда. Если кто-нибудь изобретёт один, всего-навсего один такой пример... Постойте, так ведь вот он!


Итак, иногда они плавают, иногда нет. Всё зависит от аргумента синуса. Вы привели пример, когда синус принимает одно и то же значение. Но Ваш аргумент - не является целым числом!!! А в нашем примере аргумент - целое число! Сможете привести пример, где бы аргумент синуса был целиком целочисленным, при этом аргумент возрастал и при этом синус стремился бы к определённому значению?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:07 
Аватара пользователя
Смогу, но Вы не поймёте. Там надо знать теорию подходящих дробей.

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:07 

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #585648 писал(а):
Sonic86, этот прикол я помню и хотел использовать, но там слишком сложно.
Ладно, я доверюсь Вашему опыту :-) Хотя там несложно - там даже иначе рассуждать не получится - ответ виден.

Shtorm в сообщении #585670 писал(а):
Не совсем понял в чём прикол, коэффициент $2en!$ каждый раз будет принимать новые значения, никак не укладывающиеся в период или полупериод синуса и то, что мы его потом домножаем на $\pi$ никакой роли не сыграет.
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:08 
Аватара пользователя
А хотя нет, не надо никакой теории. Вот последовательность $\sin n$; она плавает. Сколько раз её значения попадут в интервал (0;0.01)?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:16 
Аватара пользователя
Sonic86 в сообщении #585679 писал(а):
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.


Возможно мне просто не хватает извилин :? И чему равен будет этот предел?

-- Сб июн 16, 2012 11:20:52 --

ИСН в сообщении #585680 писал(а):
А хотя нет, не надо никакой теории. Вот последовательность $\sin n$; она плавает. Сколько раз её значения попадут в интервал (0;0.01)?


Ну и будут плавать значения синуса. Чему равен $\sin n$ при $n \to \infty$? Значения плавают. Предела нет. А какую роль сыграет попадание значений в этот интервал?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:30 
Аватара пользователя
Это всё давно ясно, Вы просто скажите: сколько?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:38 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #585688 писал(а):
Это всё давно ясно, Вы просто скажите: сколько?


Ну я могу ошибаться, но вроде ни одного?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:42 
Аватара пользователя
:? А какое самое близкое к нулю значение будет достигнуто на натуральных n? (Собственно 0 при n=0 не в счёт).

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:44 
Shtorm в сообщении #585682 писал(а):
Sonic86 в сообщении #585679 писал(а):
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.


Возможно мне просто не хватает извилин :? И чему равен будет этот предел?


Присоединяюсь к вопросу.
P.S. Может там стоит $\sqrt{2 \pi} e^n$

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:46 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #585693 писал(а):
:? А какое самое близкое к нулю значение будет достигнуто на натуральных n? (Собственно 0 при n=0 не в счёт).


Ну это лёгкий вопрос. Приблизительно 0.14112

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:47 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

lel0lel, не загромождайте тему. Предел равен нулю, а доказывается через факториальный ряд для e.

А на каком n у нас будет это значение?

 
 
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:50 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #585696 писал(а):
А на каком n у нас будет это значение?


n=3

 
 
 [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group