2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Sonic86, этот прикол я помню и хотел использовать, но там слишком сложно.
Shtorm, у Вас логический заскок. Это не Фома Ерёме должен сто рублей, а наоборот. Смотрите, Вы что сказали? "Иногда значения плавают". Да, иногда они плавают, и что? Из этого не следует, что они плавают всегда. Более того, достаточно одного примера, когда они не плавают - и уже готово: значит, не всегда. Если кто-нибудь изобретёт один, всего-навсего один такой пример... Постойте, так ведь вот он!

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 10:49 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Sonic86 в сообщении #585622 писал(а):
Shtorm, а найдите тогда $\lim\limits_{n\to +\infty}n \sin (2\pi e n!)$ своими рассуждениями. Обратите внимание, что $\frac{2\pi e n!}{\pi}$ - нецелое число.



Не совсем понял в чём прикол, коэффициент $2en!$ каждый раз будет принимать новые значения, никак не укладывающиеся в период или полупериод синуса и то, что мы его потом домножаем на $\pi$ никакой роли не сыграет.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Забейте, это сложно. Меня послушайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:02 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ИСН в сообщении #585648 писал(а):
Shtorm, у Вас логический заскок. Это не Фома Ерёме должен сто рублей, а наоборот. Смотрите, Вы что сказали? "Иногда значения плавают". Да, иногда они плавают, и что? Из этого не следует, что они плавают всегда. Более того, достаточно одного примера, когда они не плавают - и уже готово: значит, не всегда. Если кто-нибудь изобретёт один, всего-навсего один такой пример... Постойте, так ведь вот он!


Итак, иногда они плавают, иногда нет. Всё зависит от аргумента синуса. Вы привели пример, когда синус принимает одно и то же значение. Но Ваш аргумент - не является целым числом!!! А в нашем примере аргумент - целое число! Сможете привести пример, где бы аргумент синуса был целиком целочисленным, при этом аргумент возрастал и при этом синус стремился бы к определённому значению?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Смогу, но Вы не поймёте. Там надо знать теорию подходящих дробей.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #585648 писал(а):
Sonic86, этот прикол я помню и хотел использовать, но там слишком сложно.
Ладно, я доверюсь Вашему опыту :-) Хотя там несложно - там даже иначе рассуждать не получится - ответ виден.

Shtorm в сообщении #585670 писал(а):
Не совсем понял в чём прикол, коэффициент $2en!$ каждый раз будет принимать новые значения, никак не укладывающиеся в период или полупериод синуса и то, что мы его потом домножаем на $\pi$ никакой роли не сыграет.
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А хотя нет, не надо никакой теории. Вот последовательность $\sin n$; она плавает. Сколько раз её значения попадут в интервал (0;0.01)?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:16 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Sonic86 в сообщении #585679 писал(а):
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.


Возможно мне просто не хватает извилин :? И чему равен будет этот предел?

-- Сб июн 16, 2012 11:20:52 --

ИСН в сообщении #585680 писал(а):
А хотя нет, не надо никакой теории. Вот последовательность $\sin n$; она плавает. Сколько раз её значения попадут в интервал (0;0.01)?


Ну и будут плавать значения синуса. Чему равен $\sin n$ при $n \to \infty$? Значения плавают. Предела нет. А какую роль сыграет попадание значений в этот интервал?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это всё давно ясно, Вы просто скажите: сколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:38 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ИСН в сообщении #585688 писал(а):
Это всё давно ясно, Вы просто скажите: сколько?


Ну я могу ошибаться, но вроде ни одного?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:? А какое самое близкое к нулю значение будет достигнуто на натуральных n? (Собственно 0 при n=0 не в счёт).

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:44 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Shtorm в сообщении #585682 писал(а):
Sonic86 в сообщении #585679 писал(а):
Если Вы думаете, что предела не существует, то Вы заблуждаетесь.


Возможно мне просто не хватает извилин :? И чему равен будет этот предел?


Присоединяюсь к вопросу.
P.S. Может там стоит $\sqrt{2 \pi} e^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:46 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ИСН в сообщении #585693 писал(а):
:? А какое самое близкое к нулю значение будет достигнуто на натуральных n? (Собственно 0 при n=0 не в счёт).


Ну это лёгкий вопрос. Приблизительно 0.14112

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

lel0lel, не загромождайте тему. Предел равен нулю, а доказывается через факториальный ряд для e.

А на каком n у нас будет это значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел синуса факториала
Сообщение16.06.2012, 11:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ИСН в сообщении #585696 писал(а):
А на каком n у нас будет это значение?


n=3

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group