2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Степень поля
Сообщение02.06.2012, 09:22 


20/06/11
220
Помогите с решением задачи.
Найти степень поля разложения для полиномов $x^2-2, x^4-2$.

Алгоритм решения: найти корни, построить поле разложения над $Q$.
Для первого: $Q[\sqrt{2}]=a+b\sqrt{2}$. Это базис, тогда степень этого поля, это число элементов в базисе равное 2.

Для второго корни $\pm\sqrt{\sqrt{2}} , \pm i\sqrt{\sqrt{2}}$
Сначало строим от иррациональных $\pm\sqrt{\sqrt{2}}$.
$K=Q[\pm\sqrt{\sqrt{2}}]=a+b\sqrt{\sqrt{2}}+c\sqrt{2}+d\sqrt{2}\sqrt{\sqrt{2}}$.
Число элементов в базисе 4, но полином не раскладывается на множители в данном поле.
Тогда строим $Y=K[\pm i\sqrt{\sqrt{2}}]=a_2+b_2i\sqrt{\sqrt{2}}+c_2\sqrt{2}+di\sqrt{2}\sqrt{\sqrt{2}}$. Как дальше считать?
И как достраивается R до С?
спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 12:11 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Во-первых, скобочки круглые должны быть.

Сначала $K = \mathbb{Q}(\sqrt[4]{2})$, затем $L = K(i)$. Считаете степень расширения на каждом шаге и перемножаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 15:54 


20/06/11
220
тогда степень поля $K=Q(\sqrt[4]{2})$ равна 4. степень поля $L=K(i)$ так же 4?
тогда конечная 16

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 16:38 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
С какого перепугу-то $[K(i):K]=4$? Минимальный многочлен $m_i(x)=x^2+1$, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 17:03 


20/06/11
220
откуда $x^2+1$? ведь задание $x^4-2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 17:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Полем разложения $x^4-2$ является $\mathbb Q(\sqrt[4]{2},i)$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 17:15 


20/06/11
220
верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 17:27 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Мы сначала присоединяем корень многочлена $x^4-2$ и получаем поле $K = \mathbb{Q}(\sqrt[4]{2})$, его степень расширения равна 4 (почему?). В $K$ многочлен $x^4-2$ уже приводим, но еще не раскладывается на линейные множители (а на какие раскладывается?). Теперь для получения поля разложения к $K$ нужно присоединить $i$ (почему и корнем какого неприводимого над $K$ многочлена он является?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 18:22 


20/06/11
220
степень расширения равна числу элементов базиса.
$\pm\sqrt[4]{2}$ корень многочлена $x^2-\sqrt{2}$
остается $x^2+\sqrt{2}$ тут корни $\pm\sqrt[4]{2}$
i является корнем $x^2+1$
но его одно достаточно присоединить так как $\sqrt[4]{2}$ уже есть в поле.
следовательно конечная степень поля разложения равна 4

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 18:31 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Naatikin в сообщении #579913 писал(а):
степень расширения равна числу элементов базиса.
$\pm\sqrt[4]{2}$ корень многочлена $x^2-\sqrt{2}$
остается $x^2+\sqrt{2}$ тут корни $\pm\sqrt[4]{2}$
i является корнем $x^2+1$
но его одно достаточно присоединить так как $\sqrt[4]{2}$ уже есть в поле.
следовательно конечная степень поля разложения равна 4

Уже $[\mathbb{Q}(\sqrt[4]{2}): \mathbb{Q}] = 4$. Вы хотите сказать, что при присоединении $i$ степень расширения не меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение02.06.2012, 18:36 


20/06/11
220
я не знаю, поэтому и спрашивал, чему равна степень $C$ над $R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение05.06.2012, 19:33 


20/06/11
220
По всей видимости конечный ответ 4 - по числу элементов в базисе $\sqrt[4]{2}, \sqrt{2}, i, Q$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение05.06.2012, 19:53 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Naatikin в сообщении #581212 писал(а):
По всей видимости конечный ответ 4 - по числу элементов в базисе $\sqrt[4]{2}, \sqrt{2}, i, Q$.

И, по всей видимости, это неправильно. Еще раз. У вас уже $[\mathbb{Q}(\sqrt[4]{2}) : \mathbb{Q}] = 4$. А еще надо $i$ туда как-то присоединить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение05.06.2012, 21:22 


20/06/11
220
насколько я понял степень разложения по числу элементов в базисе считается уже от конечного поля разложения, поэтому $Q[\sqrt[4]{2}:Q]=4$ неверно.
а если рассматривать конечное поле, то как раз любой полином представим с помощью 4 элементов, указанных выше.
по крайней мере это единственное объяснение приходящее в голову

 Профиль  
                  
 
 Re: Степень поля
Сообщение05.06.2012, 21:25 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва

(Оффтоп)

Ну, вы решаете, так что вам виднее. Хотя базис $\mathbb{Q}(\sqrt[4]{2})$ у вас уже в первом посте приведен. И как раз из 4 элементов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group