2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система с параметрами.
Сообщение01.06.2012, 19:55 


01/06/12
1
Найдите все значения параметра b, при которых система имеет решение при любом значении параметра a.

$y=|b - x^2|$
$y=a(x - b)$

Пожалуйста, подскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение01.06.2012, 20:03 
Заслуженный участник


21/05/11
897
А ваши попытки решения где?
У меня решение спрашивали более месяца назад. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение03.06.2012, 08:31 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Э-хе-хе...
$\begin{cases}y=\left|b-x^2\right|\\y=a(x-b)\end{cases}\Leftrightarrow \left|b-x^2\right|=a(x-b)\Leftrightarrow x^2\pm a(x-b)-b=0\Leftrightarrow\\ \Leftrightarrow x^2\pm ax-b(1\pm a)=0\Leftrightarrow x=\dfrac{\mp a\pm\sqrt{a^2+4b(1\pm a)}}{2}.$
Для того, чтобы система имела действительное решение, должно выполняться условие $a^2+4b(1\pm a)\geq0\Leftrightarrow a^2\pm4ab+4b\geq0$ . Для того, чтобы последние неравенства выполнялись при любом значении $a$, должно выполняться условие $D=16b^2-16b\leq0\Leftrightarrow b(b-1)\leq0$ .
Надеюсь, что последнее неравенство вы сами одолеете. :shock:

 !  См. post581793.html#p581793

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение03.06.2012, 14:55 


19/05/10

3940
Россия
Во-первых решать очевидно надо из графических соображений,

(Оффтоп)

во-вторых кто вас просил решать, просили вроде подсказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 03:37 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Praded в сообщении #580093 писал(а):
$\left|b-x^2\right|=a(x-b)\Leftrightarrow x^2\pm a(x-b)-b=0$
Это неверно, например, при $b=2$, $a=1$. Уравнение вида $|f(x)|=g(x)$ не равносильно совокупности уравнений $f(x) \pm g(x)=0$ (последняя равносильна уравнению $|f(x)|=|g(x)|$).

Конечно, решать эту задачу проще, если рисовать графики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 07:49 
Заслуженный участник


21/05/11
897
nnosipov в сообщении #581725 писал(а):
Это неверно, например...
При указанных вами параметрах это действительно неверно. Только условия задачи совсем другие. А при них - вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 08:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Praded в сообщении #581749 писал(а):
А при них - вполне.
Это ещё нужно доказать. Без этого доказательства Ваше решение нельзя считать полностью обоснованным, а значит, верным. Школьнику, напиши он подобный текст, его очевидно бы не зачли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 10:30 


16/03/11
844
No comments
nnosipov в сообщении #581725 писал(а):
Praded в сообщении #580093 писал(а):
$\left|b-x^2\right|=a(x-b)\Leftrightarrow x^2\pm a(x-b)-b=0$
Это неверно, например, при $b=2$, $a=1$. Уравнение вида $|f(x)|=g(x)$ не равносильно совокупности уравнений $f(x) \pm g(x)=0$ (последняя равносильна уравнению $|f(x)|=|g(x)|$).

Конечно, решать эту задачу проще, если рисовать графики.

Этим способом тоже просто.Надо было модуль два раза раскрыть,и делать также как Praded

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 10:48 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
DjD USB в сообщении #581779 писал(а):
Этим способом тоже просто.
А полное решение можно увидеть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 11:11 


16/03/11
844
No comments
nnosipov в сообщении #581785 писал(а):
DjD USB в сообщении #581779 писал(а):
Этим способом тоже просто.
А полное решение можно увидеть?

Я имел ввиду способ Praded.Разве там что-то не понятно,кроме того что вы подменили в его решении.В место этого 2 случая и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 11:15 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
DjD USB в сообщении #581790 писал(а):
Я имел ввиду способ Praded.Разве там что-то не понятно,кроме того что вы подменили в его решении.В место этого 2 случая и все.
И я имел в виду тоже самое. Это только кажется, что там всё просто. Напишите подробное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 11:19 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Praded, повторное, а потому строгое, предупреждение за размещение решения учебной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 11:41 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Неисповедимы пути... nnosipov заявил, что решение неверное, и тут же строгий пинок за решение простой задачи, хотя ни одного отклика за почти 2 суток не было. :shock:
Это я сетую и брюзжу, а не обсуждаю предупреждение, если что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами.
Сообщение07.06.2012, 11:46 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Praded, мне стало просто любопытно, и я поднял тему. Я действительно не понимаю, как эту задачу можно просто решить, не привлекая графики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group