2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Конволюционное отображение (свертка, интегрируемость)
Сообщение18.01.2007, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Напомните пожалуйста как доказывается след. факт:

если $ f,g \in L^1 (\mathbb {R})$ то функция

$h(t) =  (def) = \int\limits_{- \infty}^{\infty} f(s)g(t-s)ds   $ (часто обозначается как $ f*g(t)$)

определена почти повсюду и интегрируема (в смысле Лебега)

a также $ || h||_1 \le || f||_1 ||g||_1  $

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Используйте теорему Фубини

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Насколько я помню Фубини идет в обратную сторону,

$ \int\limits_{- \infty}^{\infty}  \int\limits_{- \infty}^{\infty}  f(t,s)ds dt < \infty  \Longrightarrow  $

$ \forall t \int\limits_{- \infty}^{\infty} f(t,s)ds   < \infty $ почти повсюду.

Кроме того, требуется док-во в рамках теории интеграла Лебега. То есть без Фубини.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Теорема Фубини - главная теорема теории интеграла Лебега. Формулировка нужного частного случая:
Если $f(x,y)$ интегрируема на $\mathbb{R}^2$, то для почти всех $x$ интеграл $\int\limits_{\mathbb{R}}f(x,y)\,dy$ определен, является интегрируемой по Лебегу функцией от $x$ и верно
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2} f(x,y)\,dx\,dy=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dy\right)\,dx$$
То же самое, если $x$ и $y$ поменять ролями.

Кроме того, надо воспользоваться следствием теоремы Фубини:
Если функция $f(x,y)$ измерима и $f(x,y)\geqslant0$, то выполняется равенство
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2} f(x,y)\,dx\,dy=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dy\right)\,dx=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dx\right)\,dy$$
(допускаются бесконечные значения интегралов)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Если $f(x,y)$ интегрируема на $\mathbb{R}^2$,
***************************

Нам именно этy интергируемость и трeбуется доказать, исходя из интегрируемости заданных функций $f$ и $g$

Или я не совсем понимаю вашу идею?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Вот здесь и надо воспользоваться следствием теоремы Фубини (измеримая функция интегрируема тогда и только тогда, когда интегрируем её модуль)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Наверное я плохо обьяснил или просто не выспался :)

У меня НЕТУ интегрируемой над $\mathbb{R}^2}$ функции поэтому теорема Фубини остается в стороне.
Есть $f,g \in L^1(\mathbb{R})$ и их конволюция
$\int\limits_{- \infty}^{\infty} f(s)g(t-s)ds $

А то что $H(t,s) = f(s)g(t-s)$ интегрируема над $\mathbb{R}^2$ надо еще потрудиться доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Просто я плохо объяснил.
Берем измеримую функцию (измеримость надо доказать) $h(s,t)=f(s)g(t-s)$ и хотим применить к ней теорему Фубини. Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

P.S. А откуда такой термин "конволюция"? Обычно это называеся "свёртка".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Берем измеримую функцию (измеримость надо доказать)
************************************

Так я про это доказательство и спрашиваю :)


свертка = convolution (в англоязычной литературе. Перевел как смог :)

http://mathworld.wolfram.com/Convolution.html

***************************************************
Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Измеримость доказывается так: произведение измеримых функций измеримо, поэтому достаточно доказать измеримость 2 функций $f(s)$ и $g(s-t)$ (относительно плоской меры Лебега). Это доказывается по определению, используя измеримость функций $f$ и $g$.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Dan B-Yallay писал(а):
Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу:)

Используя следствие теоремы Фубини, предлагаю проверить, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt=\|f\|_1\|g\|_1<\infty$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Dan B-Yallay писал(а):

Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу :)

Используя следствие теоремы Фубини, предлагаю проверить, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt=\|f\|_1\|g\|_1<\infty$$

А как использовать следствие ТФ если я еще не доказал, что она применима в данном случае.?
Прошу прощения за свое тугодумие :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Мне кажется, Вы путаете понятия "измеримость" и "интегрируемость". Все условия применимости следствия выполнены. Там не требуется конечность интеграла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Там не требуется конечность интеграла.

Как раз требуется:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fubini's_theorem

А в теореме Тонелли - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Не знал, что это теорема Тонелли. Вот ей и надо воспользоваться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
http://www.math.unl.edu/~s-bbockel1/921 ... eorem.html

Тонелли только лишь даст мне измеримость свертки. Мне нужна интегрируемость
(см. мой начальный пост)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group