2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Конволюционное отображение (свертка, интегрируемость)
Сообщение18.01.2007, 18:30 
Аватара пользователя
Напомните пожалуйста как доказывается след. факт:

если $ f,g \in L^1 (\mathbb {R})$ то функция

$h(t) =  (def) = \int\limits_{- \infty}^{\infty} f(s)g(t-s)ds   $ (часто обозначается как $ f*g(t)$)

определена почти повсюду и интегрируема (в смысле Лебега)

a также $ || h||_1 \le || f||_1 ||g||_1  $

Спасибо

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 18:40 
Аватара пользователя
Используйте теорему Фубини

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:00 
Аватара пользователя
Насколько я помню Фубини идет в обратную сторону,

$ \int\limits_{- \infty}^{\infty}  \int\limits_{- \infty}^{\infty}  f(t,s)ds dt < \infty  \Longrightarrow  $

$ \forall t \int\limits_{- \infty}^{\infty} f(t,s)ds   < \infty $ почти повсюду.

Кроме того, требуется док-во в рамках теории интеграла Лебега. То есть без Фубини.

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:09 
Аватара пользователя
Теорема Фубини - главная теорема теории интеграла Лебега. Формулировка нужного частного случая:
Если $f(x,y)$ интегрируема на $\mathbb{R}^2$, то для почти всех $x$ интеграл $\int\limits_{\mathbb{R}}f(x,y)\,dy$ определен, является интегрируемой по Лебегу функцией от $x$ и верно
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2} f(x,y)\,dx\,dy=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dy\right)\,dx$$
То же самое, если $x$ и $y$ поменять ролями.

Кроме того, надо воспользоваться следствием теоремы Фубини:
Если функция $f(x,y)$ измерима и $f(x,y)\geqslant0$, то выполняется равенство
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2} f(x,y)\,dx\,dy=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dy\right)\,dx=\int\limits_{\mathbb{R}}\left(\int\limits_{\mathbb{R}} f(x,y)\,dx\right)\,dy$$
(допускаются бесконечные значения интегралов)

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:34 
Аватара пользователя
Если $f(x,y)$ интегрируема на $\mathbb{R}^2$,
***************************

Нам именно этy интергируемость и трeбуется доказать, исходя из интегрируемости заданных функций $f$ и $g$

Или я не совсем понимаю вашу идею?

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:35 
Аватара пользователя
Вот здесь и надо воспользоваться следствием теоремы Фубини (измеримая функция интегрируема тогда и только тогда, когда интегрируем её модуль)

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 19:55 
Аватара пользователя
Наверное я плохо обьяснил или просто не выспался :)

У меня НЕТУ интегрируемой над $\mathbb{R}^2}$ функции поэтому теорема Фубини остается в стороне.
Есть $f,g \in L^1(\mathbb{R})$ и их конволюция
$\int\limits_{- \infty}^{\infty} f(s)g(t-s)ds $

А то что $H(t,s) = f(s)g(t-s)$ интегрируема над $\mathbb{R}^2$ надо еще потрудиться доказать.

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:01 
Аватара пользователя
Просто я плохо объяснил.
Берем измеримую функцию (измеримость надо доказать) $h(s,t)=f(s)g(t-s)$ и хотим применить к ней теорему Фубини. Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

P.S. А откуда такой термин "конволюция"? Обычно это называеся "свёртка".

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:02 
Аватара пользователя
Берем измеримую функцию (измеримость надо доказать)
************************************

Так я про это доказательство и спрашиваю :)


свертка = convolution (в англоязычной литературе. Перевел как смог :)

http://mathworld.wolfram.com/Convolution.html

***************************************************
Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу:)

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:17 
Аватара пользователя
Измеримость доказывается так: произведение измеримых функций измеримо, поэтому достаточно доказать измеримость 2 функций $f(s)$ и $g(s-t)$ (относительно плоской меры Лебега). Это доказывается по определению, используя измеримость функций $f$ и $g$.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Dan B-Yallay писал(а):
Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу:)

Используя следствие теоремы Фубини, предлагаю проверить, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt=\|f\|_1\|g\|_1<\infty$$

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:25 
Аватара пользователя
Dan B-Yallay писал(а):

Но для этого надо проверить её интегрируемость. Для этого надо доказать, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt<\infty$$
*********************************************
И это доказательство тоже ищу :)

Используя следствие теоремы Фубини, предлагаю проверить, что
$$\int\limits_{\mathbb{R}^2}|h(s,t)|\,ds\,dt=\|f\|_1\|g\|_1<\infty$$

А как использовать следствие ТФ если я еще не доказал, что она применима в данном случае.?
Прошу прощения за свое тугодумие :)

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:28 
Аватара пользователя
Мне кажется, Вы путаете понятия "измеримость" и "интегрируемость". Все условия применимости следствия выполнены. Там не требуется конечность интеграла.

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:31 
Аватара пользователя
Там не требуется конечность интеграла.

Как раз требуется:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fubini's_theorem

А в теореме Тонелли - нет.

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:39 
Аватара пользователя
Не знал, что это теорема Тонелли. Вот ей и надо воспользоваться.

 
 
 
 
Сообщение18.01.2007, 20:42 
Аватара пользователя
http://www.math.unl.edu/~s-bbockel1/921 ... eorem.html

Тонелли только лишь даст мне измеримость свертки. Мне нужна интегрируемость
(см. мой начальный пост)

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group