2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Точная верхняя грань, верхняя грань, максимальный элемент
Сообщение18.01.2007, 14:19 


14/11/06
34
Не допонимаю этих понятий.
Везде говорится, что точнаяя верхняя грань - минимальная из всех верхних граней.. но где смотрел (в частности вот здесь: Точная верхняя грань) - не приводится примера, когда верхних граней - несколько, а выбираем только одну.
И соответственно на википедии же сказано, что точная верхняя грань в R всегда существует для ограниченного множества, в отличии от максимального и минимального элемента. Как это понимать?
Т.е. можно ли пример, когда есть несколько верхних граней, из множества верхних граней выбирается одна верхняя грань и при этом не существует максимального элемента?
Или нет такого достаточно простого примера и вполне можно считать, что все это - одни и те же понятния?

А и еще.. существенная верхняя грань - это точная верхняя грань? Это все из определения $ L_\infty $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Верхних граней сколько угодно. Всё, что выше какой-нибудь верхней грани, это тоже верхняя грань.
А максимального (и минимального) элемента не существует, например, у интервала. Супремум вот он, а максимум - увы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 14:28 


14/11/06
34
если их сколько угодно, то взять полуинтервал:
[0,1)
что - точная верхняя грань у него - 0?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 14:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Интервал $(0,1)$.

Верхняя грань - любое число $x\ge 1$

Точная верхняя грань 1

Максимального элемента не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2007, 14:29 


14/11/06
34
а.. понял..
верхняя грань для множества, но браться оно может из пространства, в котором находится это множество.. и не обязательно из самого множества..
спасибо..

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная верхняя грань, верхняя грань, максимальный элемен
Сообщение19.01.2007, 03:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
obezyan писал(а):
А и еще.. существенная верхняя грань - это точная верхняя грань? Это все из определения $ L_\infty $.

Измеримая функция $f(x)$ называется существенно ограниченной (пишут $f\in L_{\infty}(X,\mu)$, где $\mu$ - мера Лебега на измеримом пространстве $X$), если существует постоянная $C\ge0$ такая, что для почти всех $x\in X$ выполняется неравенство $|f(x)|\le C$. В таком случае наименьшая из таких постоянных называется существенной верхней гранью для функции $f$ и обозначается $\|f\|_{\infty}$.

P.S. Я могу ошибаться в деталях (просьба поправить меня, если это так), но смысл такой.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Например, если рассмотреть функцию
$$f(x)=\begin{cases}x,&x\in\mathbb{Q};\\0,&x\in\mathbb{R}\setminus\mathbb{Q},\end{cases}$$
то функция $f$ не будет ограниченной на $\mathbb{R}$, но будет существенно ограниченной на $\mathbb{R}$ (т.к. $f(x)=0$ почти всюду) и $\|f\|_{\infty}=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group