2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 02:22 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
rustot в сообщении #575414 писал(а):
Если пытаться разумное зерно найти (все эти аудио изыски считаю разводиловом, ну а вот вдруг все-таки), то несмотря на то, что ток AC, все-равно некоторая ассиметрия присутствует. С одного края источник, с другого потребитель, с одного края больше падение напряжения между проводами, с другого меньше, вектор пойнтига от одного к другому краю направлен. Может все это в сумме приводит к ассиметрии полей и каких-нибудь вихревых токов в проводнике.

100% нет, разумное зерно может быть если эти проводники имеют нелинейную ВАХ, сплавы/спаи может со странными эффектами на контактах вроде p-n переходов :)
Проверить это можно относительно легко, нужно 2 генератора и осцилограф.
Однако если это правда то такие провода будут лишь ухудшать звук, однака разница в звучании плюс осознание того что уплачено 300$ могут создать совершенно противоположное ощущение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 08:06 


22/05/12
5
Продолжаю докапываться до автора сих проводов (к слову провода правда хорошие весьма, помимо всяких непонятных предположений о направленности)

Вот ссылка как получают медь с такой структурой >>>>>

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17165995
Highly ordered chevron-shaped arrays of continuous copper nano-dot lines formed by electroless deposition on hydrogen-terminated Si(111) surfaces.
Nagai T, Imanishi A, Nakato Y.
Source
Division of Chemistry, Graduate School of Engineering Science, Osaka University, Toyonaka, Osaka 560-8531, Japan.
Abstract
We have succeeded in forming highly ordered chevron-shaped arrays of continuous copper nano-dot lines by electroless deposition on hydrogen-terminated Si(111) (H-Si(111)) surfaces. Detailed investigations have shown that tiny Cu clusters are preferentially formed at step edges when the electroless deposition is carried out in a deoxygenated neutral aqueous solution of a low Cu2+ concentration (less than 10 microM) with pH approximately = 7. This finding was combined with highly ordered step-edge lines on H-Si(111) prepared by the previously reported method of Teflon scratching and NH4F etching, which has led to the above success. The present result indicates that designed ordered metal nanowires can be produced by the electroless deposition method, using H-Si(111) surfaces with well-regulated step lines as a substrate.

есть фото других структур меди, однако этого вида что-то не нашёл пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #575411 писал(а):
вы путаете понятие анизотропии и асимметрию вдоль одного выбранного направления. А это то базовые вещи!

Асимметрия вдоль направления - частный случай анизотропии. Да, это базовые вещи. Которых вы не знаете.

AlexNew в сообщении #575411 писал(а):
асимметрия вдоль одного выбранного направления может. Однако в кристаллах (без контактов) такого быть не может

Физическая энциклопедия указывает, что вы врёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 10:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
rustot в сообщении #575414 писал(а):
С одного края источник, с другого потребитель, с одного края больше падение напряжения между проводами, с другого меньше,
Это явление называется затуханием сигнала.

-- 24.05.2012, 13:04 --

Munin в сообщении #575468 писал(а):
Асимметрия вдоль направления - частный случай анизотропии.
Да-да, если это ниппель...
Или бежит река...
Или храповик...

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 10:50 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
hvost_soroki в сообщении #575475 писал(а):
Это явление называется затуханием сигнала.


Вопрос в том, может ли это вызывать продольную асимметрию. Можно ли вообще в принципе сделать двупроводную линию, для _переменного_ тока, в которой при смене местами источника и потребителя хоть что-то меняется, неважно с какой целью

По-моему можно. Можно например заключить провода в сплошной диэлектрик с изменяющися тангенсом угла потерь от одного к другому краю. Соответственно если диэлектрик будет ухудшаться при движении от источника к нагрузке, то суммарные потери будут меньше, чем если будет ухудщаться в обратном направлении. А чего можно добиться в диэлектрике, того можно добиться и в поверхностном слое проводника

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #575500 писал(а):
Вопрос в том, может ли это вызывать продольную асимметрию.

Не может.

rustot в сообщении #575500 писал(а):
Можно ли вообще в принципе сделать двупроводную линию, для _переменного_ тока, в которой при смене местами источника и потребителя хоть что-то меняется, неважно с какой целью

Если в "хоть что-то" включать не только сигнал, но и шум, то - можно.

rustot в сообщении #575500 писал(а):
Можно например заключить провода в сплошной диэлектрик с изменяющися тангенсом угла потерь от одного к другому краю. Соответственно если диэлектрик будет ухудшаться при движении от источника к нагрузке, то суммарные потери будут меньше, чем если будет ухудщаться в обратном направлении.

Правда, будут? Вы считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 12:54 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Munin в сообщении #575531 писал(а):
Правда, будут? Вы считали?


А нужно? Вроде асимметрия очевидна в этом случае

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #575549 писал(а):
А нужно?

Желательно. А то вы так все свойства четырёхполюсников опровергнете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 13:07 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
при обратном включении ток протекающий через каждый из элементов другой. при наличии любой нелинейности, допустим зависимости от температуры, разные потери мощности

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #575557 писал(а):
при обратном включении ток протекающий через каждый из элементов другой.

Ну да, но теория четырёхполюсников же никуда не девается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 16:53 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Munin писал(а):
rustot писал(а):
По-моему можно. Можно например заключить провода в сплошной диэлектрик с изменяющися тангенсом угла потерь от одного к другому краю. Соответственно если диэлектрик будет ухудшаться при движении от источника к нагрузке, то суммарные потери будут меньше, чем если будет ухудщаться в обратном направлении. А чего можно добиться в диэлектрике, того можно добиться и в поверхностном слое проводника
Правда, будут? Вы считали?


Ничего считать не надо, есть теорема обратимости (reciprocity theorem) в электродинамике (Munin посмотрите в своей физической энциклопедии, там должно это быть)

Munin писал(а):
Если в "хоть что-то" включать не только сигнал, но и шум, то - можно.

Интерестно это каким таким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #575666 писал(а):
Ничего считать не надо, есть теорема обратимости (reciprocity theorem) в электродинамике (Munin посмотрите в своей физической энциклопедии, там должно это быть)

Есть, только рассказывать о ней надо не мне, а rustot и SirFlyingV.

AlexNew в сообщении #575666 писал(а):
Интерестно это каким таким образом?

А на него теорема обратимости не распространяется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 17:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
она не выполяется и для нелинейных четырехполюсников

rustot в сообщении #575557 писал(а):
при наличии любой нелинейности, допустим зависимости от температуры, разные потери мощности

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 18:54 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Munin в сообщении #575674 писал(а):
Если в "хоть что-то" включать не только сигнал, но и шум, то - можно.
...
А на него теорема обратимости не распространяется :-)

это не серьезно.... вы ведь не девушка загадочная??? Подобных коментарии лишины полезности для окружающих... а раз так вы теряете свое время...
Расскажите в нескольких предложениях вашу идею про шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направленные проводники.
Сообщение24.05.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #575723 писал(а):
Подобных коментарии лишины полезности для окружающих...

Ну почему? rustot пойдёт читать, что такое теорема обратимости, вы пойдёте читать, какие у неё там условия. Сплошная польза.

AlexNew в сообщении #575723 писал(а):
Расскажите в нескольких предложениях вашу идею про шум.

Да нет у меня никакой моей идеи про шум. Есть внимательно прочитанное первое сообщение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros, Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group